Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Toegang tot deze video

Om deze video volledig te bekijken, moet je eerst inloggen.

Dit is slechts een preview van 180 seconden van dit filmpje!

Deze video is opgenomen op Pokerstars. Wil je hier ook spelen, klik dan op deze banner.

Omschrijving

Het tweede deel van de serie Proeven aan de PLO met Jorryt en Leon. Opnieuw speelt Leon op vier tafels Pot Limit Omaha en de heren bespreken live de actie. Het is dus net als in het vorige deel een zeer snelle video met veel mooie spots en goede uitleg van Jorryt. De video duurt iets meer dan drie kwartier.

play Deze stream openen in een nieuw venster

Reacties op deze video

Snel reageren
  #25
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-01-2009
Berichten: 3202
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Coole video weer, zal morgen wat meer inhoudelijk reageren. Maar ik ben iig echt voorstander (nog steeds) van die 4 tafels Heel fijn, zo hou je de aandacht erbij
Met citaat antwoorden
  #24
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bachmania Bekijk bericht
Speel je A7sJJ en A7sQQ wel? En maakt het veel verschil uit of je 3- of 4-handed zit? (Lijkt me wel.)

(Ik vraag het ook omdat ik tijdens het railen van de highstakes die 'barcode man' slechte boeren 4-way zie meecallen oop.)
Met nut(Ahigh) suit erbij wel. ATT7s kan ook vast af en toe, met de juiste info over je tegenstanders. Maargoed er zit toch wel een verschilletje tussen TTxx en QQxx.

Slechte JJxx multiway lijkt mij geen goed plan.
Met citaat antwoorden
  #23
Senior Member
 
Geregistreerd: 06-10-2007
Berichten: 760
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorryt Bekijk bericht
Ik denk dat deze hand hier net te zwak is. We zitten op de SB, en de hand is enkelsuited.

Double suited op de button is het een vrij easy call.

Enkel suited op de button met goede reads op tegenstanders/passieve blinds kan ook nog.

Je wilt uitkijken met je TTxx handen in multiway potten tegen vroege raises. Wanneer je een set flopt en al het geld gaat erin zit je vaak tegen een overset of overpair+FD oid. Wanneer je IP zit speelt het al een stuk makkelijker.
Speel je A7sJJ en A7sQQ wel? En maakt het veel verschil uit of je 3- of 4-handed zit? (Lijkt me wel.)

(Ik vraag het ook omdat ik tijdens het railen van de highstakes die 'barcode man' slechte boeren 4-way zie meecallen oop.)
Met citaat antwoorden
  #22
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hungrycat001 Bekijk bericht
TYVM voor deze degelijke uitleg
ik had wel een idee over het waarom in deze hand,nu je het uitgelegd hebt is het klip en klaar!
Ik zat met name te prakiseren over het postflop uitspelen van deze hand wat voor mij de voornaamste reden is om een hand te spelen en dan kijk ik niet altijd naar de exacte equity van de hand.
Heb meer oog gehad voor de postflop speelbaarheid in mijn perceptie dan voor de exacte equity.
Dit moet dan niet een leak worden,dus zal meer bezig moeten met de equity van handen.
Nouja, ik denk dat het over het algemeen wel goed is meer te focussen op postflop speelbaarheid dan op equities hoor! Echter is het wel handig om mee te nemen in je beslissing

GL
Met citaat antwoorden
  #21
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-03-2009
Berichten: 1088
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorryt Bekijk bericht
@Hungycat;

Hieronder een wat uitgebreidere toelichting waarom ik denk dat we wel kunnen callen:

1) Set over set situaties

- Ik denk dat we AAxx zo goed als uit kunnen sluiten in de 3b range van villain, en helemaal in de range van de coldcaller.
- Ik denk dat we KKxx voor een zeer groot deel uit kunnen sluiten in de 3b range van villain, en voor een behoorlijk deel in de range van de coldcaller.

Doordat AAxx en KKxx zeer beperkt aanwezig zijn in de ranges van onze tegenstanders zullen wij dus niet vaak een set-over-set situatie tegenkomen (waar wij de gedomineerde partij zijn)

2) Equity QQ95s vs 3bet range en coldcall range tegenstanders

We zouden onze tegenstanders op de volgende ranges kunnen zetten waarbij we de sterkste 4-5% uitsluiten (dit zijn voornamelijk AAxx handen):
- top 5->15% voor de 3better.
- top 4->15% voor de coldcaller (net wat meer KKxx).

We hebben hier pre-flop zo'n ~33% equity. (www.propokertools.com)

We hebben equity-wise 21% nodig (5bb betalen / 25bb totaal pot).

We maken dus een behoorlijke fout equity wise door hier niet te callen.

Dit argument opzich zelfstaand is geen reden om te callen, wanneer je bijvoorbeeld postflop niet in staat bent om je equity te realiseren maak je alsnog een foute call.

3) Equity realiseren

In 3way pots wordt eerlijker gespeeld. Een headsup pot is immers meer de moeite waard om in te bluffen voor iemand dan een 3way pot. Hierdoor zullen we automatisch meer de mogelijkheid krijgen om onze equity te realiseren.

4) Bluffen/Protectiebets

Doordat villains eerlijker zullen spelen verwacht ik redelijk wat boards IP te kunnen bluffen/voor protectie te kunnen betten en daarmee de pot op te pakken. Je kunt hier denken aan veel monotoon boards / 233 boards / paired boards etc.

5) Value halen

Zoals boven al beschreven zal onze set QQxx niet vaak dominated zijn. Wanneer we deze floppen hebben we dus redelijke kans goede value te halen. Daarnaast is onze Qhigh flush(draw) ook niet geheel waardeloos. Er zullen net zo goed lagere J/T/9 high fd's in de ranges zitten als de hogere (niet in de minste plaats door de kleinere 3bet).

6) Boards met voldoende/goede equity

We kunnen doorgaan, en met goede equity op boards waarbij we: een set / flush / flushdraw (+overpair) / trips 99 of 55 / straight(draw+overpair) floppen. Een hoop meer dan alleen boards waar we een set hitten.

7) Extra argumenten

Doordat we in positie zitten en doordat onze tegenstanders (waarschijnlijk) minder sterk zijn, zullen een aantal van de bovenstaande punten nog sterker werken.


Al met al denk ik voldoende redenen om hier een call te rechtvaardigen.
TYVM voor deze degelijke uitleg
ik had wel een idee over het waarom in deze hand,nu je het uitgelegd hebt is het klip en klaar!
Ik zat met name te prakiseren over het postflop uitspelen van deze hand wat voor mij de voornaamste reden is om een hand te spelen en dan kijk ik niet altijd naar de exacte equity van de hand.
Heb meer oog gehad voor de postflop speelbaarheid in mijn perceptie dan voor de exacte equity.
Dit moet dan niet een leak worden,dus zal meer bezig moeten met de equity van handen.
Met citaat antwoorden
  #20
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Over je vraag of ik naar SPR of de reads op villain kijk:

Naar beiden, een groter SPR is over het algemeen gunstig wanneer we in positie zitten.

Reads op villain hadden we hier weinig maar kunnen wel nog invloed hebben op de beslissing. Alhoewel ik in een vergelijkbare situatie maar dan met andere (betere) tegenstanders alsnog niet zou folden.
Met citaat antwoorden
  #19
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hungrycat001 Bekijk bericht
- Villain 3bet klein, namelijk naar 8bb
Als je dan een 5:1 of sligtly better krijgt heb je geen odds voor setvalue,en de stacks zijn nu ook weer niet heel diep,ik vraag me af of het met diepere stacks wel speelbaar zou zijn.
Ik vind het voor als nog een matige QQhand.
Ik zou zegen dat de kleine 3b minder AAXX en KKXX(twijfel ik over) heavy handen voort brengt in hun range,die knallen ze vaker door voor pot en probeert men vaker pre all-in te krijgen,dus neem ik aan dat jij nu vaker op gunstige boards een kleine bluf gaat maken om de pot op te pikken?,het lijkt me dat je moeilijk gezien de odss die je hebt kan gaan zitten wachten op een voor jou gunstig board als iets met een Q of b.v 8TJr of 678r ook kwetsbaar t.ov. betere contected cards.
Ga jij hier callen voor alleen setvalue,of neem je hier op bepaalde boards wel een stab voor de pot?
En je hebt op zijn gunstigst een 2e of maar een 3eNfd waar ik al helemaal niet happy van kan zijn,dus zou ik hier veel vaker folden dan callen.
- Doordat de pot 3way is zal er eerlijker gespeeld worden (de oorspronkelijke 3better zal niet snel blufcbetten). Hierdoor winnen we de pot vaker dan wanneer het een headsup pot was geweest
Dat is wel een goed punt imho,je kan dan voor een beperkte prijs(al is die in mijn ogen al ongunstig) bepalen op de flop wat je verder met de hand gaat doen.
Kijk jij dan naar SPR met deze hand? of meer naar reads op villain?

@Hungycat;

Hieronder een wat uitgebreidere toelichting waarom ik denk dat we wel kunnen callen:

1) Set over set situaties

- Ik denk dat we AAxx zo goed als uit kunnen sluiten in de 3b range van villain, en helemaal in de range van de coldcaller.
- Ik denk dat we KKxx voor een zeer groot deel uit kunnen sluiten in de 3b range van villain, en voor een behoorlijk deel in de range van de coldcaller.

Doordat AAxx en KKxx zeer beperkt aanwezig zijn in de ranges van onze tegenstanders zullen wij dus niet vaak een set-over-set situatie tegenkomen (waar wij de gedomineerde partij zijn)

2) Equity QQ95s vs 3bet range en coldcall range tegenstanders

We zouden onze tegenstanders op de volgende ranges kunnen zetten waarbij we de sterkste 4-5% uitsluiten (dit zijn voornamelijk AAxx handen):
- top 5->15% voor de 3better.
- top 4->15% voor de coldcaller (net wat meer KKxx).

We hebben hier pre-flop zo'n ~33% equity. (www.propokertools.com)

We hebben equity-wise 21% nodig (5bb betalen / 25bb totaal pot).

We maken dus een behoorlijke fout equity wise door hier niet te callen.

Dit argument opzich zelfstaand is geen reden om te callen, wanneer je bijvoorbeeld postflop niet in staat bent om je equity te realiseren maak je alsnog een foute call.

3) Equity realiseren

In 3way pots wordt eerlijker gespeeld. Een headsup pot is immers meer de moeite waard om in te bluffen voor iemand dan een 3way pot. Hierdoor zullen we automatisch meer de mogelijkheid krijgen om onze equity te realiseren.

4) Bluffen/Protectiebets

Doordat villains eerlijker zullen spelen verwacht ik redelijk wat boards IP te kunnen bluffen/voor protectie te kunnen betten en daarmee de pot op te pakken. Je kunt hier denken aan veel monotoon boards / 233 boards / paired boards etc.

5) Value halen

Zoals boven al beschreven zal onze set QQxx niet vaak dominated zijn. Wanneer we deze floppen hebben we dus redelijke kans goede value te halen. Daarnaast is onze Qhigh flush(draw) ook niet geheel waardeloos. Er zullen net zo goed lagere J/T/9 high fd's in de ranges zitten als de hogere (niet in de minste plaats door de kleinere 3bet).

6) Boards met voldoende/goede equity

We kunnen doorgaan, en met goede equity op boards waarbij we: een set / flush / flushdraw (+overpair) / trips 99 of 55 / straight(draw+overpair) floppen. Een hoop meer dan alleen boards waar we een set hitten.

7) Extra argumenten

Doordat we in positie zitten en doordat onze tegenstanders (waarschijnlijk) minder sterk zijn, zullen een aantal van de bovenstaande punten nog sterker werken.


Al met al denk ik voldoende redenen om hier een call te rechtvaardigen.
Met citaat antwoorden
  #18
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-03-2009
Berichten: 1088
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorryt Bekijk bericht
Ik heb een lijst met onderwerpen voor snacks. Ik zal de eerst komende tijd waarschijnlijk meer algemene pokerstrategie snacks maken maar we proberen uiteindelijk zoveel mogelijk te behandelen .
Ik wacht geduldig af,en er zijn plentie onderwerpen die jullie in een video bespreken kunnen,werk zat wat dat betreft
Ik ga ze allemaal bekijken dus laat maar door komen!
Jullie zijn goed bezig
Met citaat antwoorden
  #17
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-03-2009
Berichten: 1088
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorryt Bekijk bericht
Paar redenen van de call hier zijn:
- Villain 3bet klein, namelijk naar 8bb
Als je dan een 5:1 of sligtly better krijgt heb je geen odds voor setvalue,en de stacks zijn nu ook weer niet heel diep,ik vraag me af of het met diepere stacks wel speelbaar zou zijn.
Ik vind het voor als nog een matige QQhand.
Ik zou zegen dat de kleine 3b minder AAXX en KKXX(twijfel ik over) heavy handen voort brengt in hun range,die knallen ze vaker door voor pot en probeert men vaker pre all-in te krijgen,dus neem ik aan dat jij nu vaker op gunstige boards een kleine bluf gaat maken om de pot op te pikken?,het lijkt me dat je moeilijk gezien de odss die je hebt kan gaan zitten wachten op een voor jou gunstig board als iets met een Q of b.v 8TJr of 678r ook kwetsbaar t.ov. betere contected cards.
Ga jij hier callen voor alleen setvalue,of neem je hier op bepaalde boards wel een stab voor de pot?
En je hebt op zijn gunstigst een 2e of maar een 3eNfd waar ik al helemaal niet happy van kan zijn,dus zou ik hier veel vaker folden dan callen.
- Doordat de pot 3way is zal er eerlijker gespeeld worden (de oorspronkelijke 3better zal niet snel blufcbetten). Hierdoor winnen we de pot vaker dan wanneer het een headsup pot was geweest
Dat is wel een goed punt imho,je kan dan voor een beperkte prijs(al is die in mijn ogen al ongunstig) bepalen op de flop wat je verder met de hand gaat doen.
Kijk jij dan naar SPR met deze hand? of meer naar reads op villain?
Met citaat antwoorden
  #16
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hungrycat001 Bekijk bericht
Hey mannen leuke video weer, met veel leuke spots!
ff een vraagje.
16:30 tafel 3 QdQh9d5s open je op de CO wat fine is imo,er volgt een 3bet van de SB en BB called.
Je krijgt nu eigenlijk niet de odss voor setvalue,en ik snap eigenlijk dan ook niet waarom je de call maakt.
Als je nu een hand als QQJTss had zou het me meer voor de hand liggen.
Wat was de reden voor die call? of kwam het door de discussie over de 4bet range?
Paar redenen van de call hier zijn:

- Villain 3bet klein, namelijk naar 8bb
- Doordat de pot 3way is zal er eerlijker gespeeld worden (de oorspronkelijke 3better zal niet snel blufcbetten). Hierdoor winnen we de pot vaker dan wanneer het een headsup pot was geweest.
Met citaat antwoorden
  #15
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hungrycat001 Bekijk bericht
@ Jorryt
zou graag in een vervolg serie of plog wat meer van blockerplay(callen of betten op bepaalde boards) en het spelen op 3 en 4 bet ranges van tegenstanders zien.
Zit zoiets in de planing?
Ik heb een lijst met onderwerpen voor snacks. Ik zal de eerst komende tijd waarschijnlijk meer algemene pokerstrategie snacks maken maar we proberen uiteindelijk zoveel mogelijk te behandelen .
Met citaat antwoorden
  #14
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bachmania Bekijk bericht
Ergens halverwege krijg je iets als A7s1010, die je foldt na een raise en een call. Kun je dit type handen niet spelen?
Ik denk dat deze hand hier net te zwak is. We zitten op de SB, en de hand is enkelsuited.

Double suited op de button is het een vrij easy call.

Enkel suited op de button met goede reads op tegenstanders/passieve blinds kan ook nog.

Je wilt uitkijken met je TTxx handen in multiway potten tegen vroege raises. Wanneer je een set flopt en al het geld gaat erin zit je vaak tegen een overset of overpair+FD oid. Wanneer je IP zit speelt het al een stuk makkelijker.
Met citaat antwoorden
  #13
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GratisEtuh Bekijk bericht
Waarom flat je goede AA vs UTG speler op minuut 22 ofzo, zouden jullie in video nog op terugkomen, maar door de drukte ging dat helaas niet.
Ik kan de exacte hand die je noemt zo niet terug vinden, echter er kunnen diverse redenen zijn om AAxx te flatten. bijvoorbeeld:

- Er zitten spelers achter ons die veel squeezen en we kunnen veel value halen door AAxx te trappen
- Er zitten fish achter ons en we willen de pot multiway krijgen waar we regelmatig goed floppen. Bijvoorbeeld flush-over-flush(draw), en zo kunnen we veel value halen.
- We zitten tegen een tighte range (utg) en een regular, wanneer we 3betten zal hij ons op AAxx zetten en "opzoek" gaan naar iets wat hij verslaat post. Met zijn tighte range en goede read op onze range zal hij hier mogelijk weinig echt grote fouten maken.
Met citaat antwoorden
  #12
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 8588
 
Standaard Re: Proeven aan de PLO. Leon en Jorryt - deel 2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wesjii Bekijk bericht
Ik denk, ik hoor Jorryt helemaal niet , zal wel. Blijkt dat Jorryt op rechts zit, half uur naar alleen Leon te luisteren
Dat had Bachmania ook al.. en ook de pech dat hij alleen Leon hoorde

We hebben de opname instellingen gewijzigd en in de toekomst komen ze weer gezellig samen uit beide boxen.
Met citaat antwoorden
  #11
Member
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 36
 
Standaard

Ik denk, ik hoor Jorryt helemaal niet , zal wel. Blijkt dat Jorryt op rechts zit, half uur naar alleen Leon te luisteren
Met citaat antwoorden