Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Toegang tot deze video

Om deze video volledig te bekijken, moet je eerst inloggen.

Dit is slechts een preview van 180 seconden van dit filmpje!

Omschrijving

Leon van der PoelIn dit zesde en laatste deel van de coachingsessie bespreken Leon van der Poel en Edmuntus weer het spel op de 100nl. Dit keer een live sessie op 4 tafels 100nl waar de aandacht ligt op het terugspelen op flopacties. Het was Leon opgevallen dat dit voor veel leden en ook voor Edmuntus nog niet helemaal goed gaat. Naast het originele hoofdonderwerp komen er ook allerlei andere interessante spots voorbij die door de deskundige heren van commentaar worden voorzien.De video duurt 57 minuten

play Deze stream openen in een nieuw venster

Reacties op deze video

Snel reageren
  #13
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3275
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Tilt?
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 06-10-2007
Berichten: 757
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Uniek moment op 3:10! Leon tilt!
Met citaat antwoorden
  #11
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3275
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Ik denk dat je tegen een goede speler 22 uit positie vaak niet winstgevend kunt spelen uit de sb tegen een CO of BU open. Achter ons zit namelijk ook niet iemand die nog heel vaak in de pot gaat komen. Op de CO en BU is je tegenstanders range zo wijd dat als je een set hit je heel vaak niet afbetaald krijgt. Zeker niet tegen een goede speler die positie heeft. 7,5 op de 8,5 keer heb je dus een hand die bijna alleen wint met een bluf en die ene keer dat je een monster hebt, heeft hij vaak niks. Er zijn een aantal factoren die ik meeweeg in mijn beslissing:

- hoe squeezehappy is de BB?
- hoe vaak callt de BB zodat ik multiway kom?
- hoe goed is de CO/BU en hoe wijd is zijn range? CO kan je vaak iets eerder callen dan BU uiteraard.
- hoe vaak c-bet de CO/BU en hoe vaak geeft hij op als ik raise?

Op de BB ligt het al weer iets anders, dan krijg je korting en kan er niemand achter je nog iets doen.
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-01-2009
Berichten: 3195
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Rond 30:30 op tafel 2 folden we 22 en jullie praten over een 3bet. Ik call dit nagenoeg altijd eigenlijk ?! Is dit geen optie omdat we OOP zitten ofzo :O?
Met citaat antwoorden
  #9
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3275
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Tegen regulars zou ik dat wat minder vaak doen idd. Overigens duurt het natuurlijk wel heel lang voordat iemand er achter is wat een bepaalde betsize van jou betekent dus het kan wel maar tegen een regular gebruik ik liever standaard 3-bet sizes.
Met citaat antwoorden
  #8
Member
 
Geregistreerd: 09-04-2009
Berichten: 74
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Bedankt voor je reactie Maar wat raad je aan om te doen tegen regulars op 50/100nl? Daarvoor ook gewoon je 3betsizing aanpassen? Gaan zit dit niet exploiten op den duur?
Met citaat antwoorden
  #7
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3275
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Citaat:
Ik zie dat je de 3betsizing telkens aanpast. Wat zijn de redenen voor het bepalen van je 3betgrootte?
Ik denk dat je op de lowstakes heel erg spelers wilt manipuleren in wat jij wilt dat ze doen. Met name vissen. Als je een hand als AJ hebt bv die je voor value 3-bet wil je dat ze met een zo breed mogelijke range callen zodat er veel gedomineerde azen en boeren in zitten. Stel zij openen naar 3 dan zou ik het met zo'n hand IP bv geen 10 of 11 of zo maken maar 8 a 9 omdat zij dan veel eerder geneigd zullen zijn om met gedomineerde handen te callen. Als wij dan positie hebben kunnen we de pot groot maken of klein houden naar gelang wij willen. Je sized je 3-bet dus zodanig dat ze doen wat jij wil wil dat ze doen.
Met citaat antwoorden
  #6
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 5924
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Redelijk nuttige video

Stukje nuttige informatie in de AJ hand op AJ36 board waar alleen 33 en 66 je verslaan, en je toch fold. Die Call-open stat wordt veel te weinig gebruikt volgens mij door spelers. De juiste beslissingen maken gaat beter als je de range van de tegenstander beter kan inschatten, en ranges opstellen begint al vanaf preflop. Het maakt het leven postflop een stuk makkelijker als je per straat en vooral preflop al enorm veel handen weg kunt strepen.
Met citaat antwoorden
  #5
Member
 
Geregistreerd: 09-04-2009
Berichten: 74
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Ik zie dat je de 3betsizing telkens aanpast. Wat zijn de redenen voor het bepalen van je 3betgrootte?

Verder weer een top vid trouwens!
Met citaat antwoorden
  #4
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3275
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Hoi Joeppiej, zoals Edme al zei was ik even op vakantie maar bij deze dan:

Citaat:
1:50 J2s fold 4way met FD en GS. Ik flat dit zeker met 2 vissen in de pot 100%, leak?
Met maar 1 bet voor je zou ik wel folden ja. Achter je kan iemand wakker worden met JT en raisen waardoor je alsnog vaak moet folden. Daarbij heb je een hele zwakke fd omdat er 8h9h op het board ligt. Je kan als je de river hit dus onmogelijk raisen wat betekent dat je maximaal 1 bet wint. Met de koning hoog fd kan je bv iets eerder callen omdat je bij een hit de river kunt raisen en wellicht value krijgt uit mindere flushes. Nu zijn die implied odds er niet omdat je zelf een vrij zwakke draw hebt.

Citaat:
19:40 zoals Leon aangeeft zitten er best veel draws in de callingrange van villain, hij vind dat er max value gehaald is. Ik denk echter dat de turn nog groter gekund had, hij fold immers toch geen draws welke prijs dan ook. En we kunnen dan river precies pot shoven.
Iets groter is ws nog iets beter idd. Mijn opmerking over max value sloeg niet op de raisesize maar op het feit dat je wil raisen daar. Callen is denk ik geld laten liggen gezien de voorgaande actie. Dat is wat ik bedoelde.

Citaat:
24:50 AQo, waarom zouden we dit cbetten tegen hem. Deze cbet lijkt me meer voor value dan als bluff. We kunnen toch prima behind checken en potcontrollen IP. OOP bet ik dit vaak omdat het anders gewoon praktisch onspeelbaar is, maar IP?
Bet hier denk ik liever dan dat ik check tegen een speler die verder niet al te diep nadenkt. Enerzijds omdat ik hem met A2 e.d. geen gratis gutshot wil laten hitten of 6 outs wil geven met KJ, anderzijds omdat ik dan zelf het initiatief behoud en op de turn kan kiezen om te bluffen of een gratis kaart te pakken. Check liever op 732 dan 734.

Citaat:
33:00 JKs we lopen niet voor tegen al zijn flushdraws geloof ik
Volgens mij zeg ik dat ook niet? Ik zeg dat er veel draws zijn waarmee hij all-in gaat waartegen we het goed doen. Bv 6d7d, 7d8d, 6d4d etc. Tegen de aas hoog draw doen we het obv een stuk minder en daar speelt hij er ws meer van maar dat vind ik in dit geval minder belangrijk. Callen uit positie is namelijk niet goed omdat je maar 1 kaart te zien krijgt. Dus wil je bet 3-betten op het moment dat je gelead hebt en dan is het een extra voordeel dat er een aantal draws zijn waartegen je het er prima in krijgt.

Citaat:
53:00 AJo op btt: waarom geen river-agressiefactor of percentage checken van hem, je hebt 40k handen van villain dus daar zou wel een groot gedeelte van je beslissing vanaf moeten hangen.
Mja, is ook wel belangrijk maar vind ik hier niet echt de bepalende factor. Je moet gewoon een inschatting maken van wat iemand hier nog valuebet aangezien het overduidelijk een valuebet is. Ik heb het niet gestoved verder maar het was wel heel close. Ik weet niet hoe dun er op 100NL gevaluebet wordt namelijk.
Met citaat antwoorden
  #3
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 1754
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joeppiej Bekijk bericht
Meest interessante filmpje uit de serie als je het mij vraagt!

Goed dat veel op het eerste gezicht onbelangrijke preflop spots toch besproken worden.


1:50 J2s fold 4way met FD en GS. Ik flat dit zeker met 2 vissen in de pot 100%, leak?
Ik zou best redenen kunnen vinden om hier te callen. Probleem is dat mijn gutshot wel een out is, maar het is niet waarschijnlijk dat ik daarop afbetaald krijgt. Er ligt dan immers een 4-straight. Er zitten best nog wel wat rio's door hier te callen (hogere flush, straat komt met non-heart flush). Voordeel is dat het niet heel waarschijnlijk is dat we uit de hand geraised worden doordat de flop is doorgecheckt (wat zeker een overweging is). Ik vraag me af of we op de river nog genoeg kunnen verdienen om een call +ev te maken.

Wellicht is het dan nog beter om te raisen en bijna iedere river te betten. De spelers achter ons hebben bijna nooit een hand, tenzij ze toevallig TJ hebben, waar we ook nog een blokker voor hebben. Ook is de betsize van de SB niet eentje die zegt dat die de pot wil oppakken.

Citaat:
19:40 zoals Leon aangeeft zitten er best veel draws in de callingrange van villain, hij vind dat er max value gehaald is. Ik denk echter dat de turn nog groter gekund had, hij fold immers toch geen draws welke prijs dan ook. En we kunnen dan river precies pot shoven. Dan Halen we ook meer value tegen zijn made hands (2 pair, lagere sets). Ook lijkt me dat een vis eerder zijn stack frontshipt op de river als hij zijn draw gemist heeft als hij +- pot overheeft ten opzichte van 1.5x pot.
Je hebt gelijk dat we nu niet goed uitkomen wat betreft een river shove. Wellicht dat we inderdaad wat groter kunnen betten. $27 was hier ook prima geweest denk ik. Dan is zijn stack gelijk aan de pot. Hij fold dan misschien iets meer, maar hij called toch met heel veel draws en al zijn azen.

Citaat:
24:50 AQo, waarom zouden we dit cbetten tegen hem. Deze cbet lijkt me meer voor value dan als bluff. We kunnen toch prima behind checken en potcontrollen IP. OOP bet ik dit vaak omdat het anders gewoon praktisch onspeelbaar is, maar IP?
Als je hier checkt, dan call je bijna iedere turn bet op iedere turn kaart van hem, want je loopt voor op zijn range. Al is het dan wel vervelend omdat je villain een gratis kaart geeft en als hij de turn bet, ook waarschijnlijk de river zal betten. Zelfs een vis begrijpt dat ik niet vaak een sterke hand heb. Ik zie veel vissen trouwens ook nog wel met mindere azen callen.

Citaat:
47:00 Hier zie je imo hoe belangrijk het is om op te letten op tafels als je niet in de hand zit. Hij flikt dit op 23:00 ook met 56s als UTG opent en btt 3b, hij zit in de BB. Hierdoor schatten jullie zijn range (begrijpelijk) totaal verkeerd in. Wel grappig dat edme tijdens de eerste keer dat hij dit doet letterlijk zegt: hmm er gebeurt momenteel ff niks in het filmpje, terwijl er iets superbelangrijks gebeurd voor later in het filmpje.
Wow. Goed opgelet. Nice one

Citaat:
53:00 AJo op btt: waarom geen river-agressiefactor of percentage checken van hem, je hebt 40k handen van villain dus daar zou wel een groot gedeelte van je beslissing vanaf moeten hangen.
Zijn wtsd is ook super hoog. Ik kijk daar ook steeds meer naar. Iemand met zo'n hoge wtsd, bet hier niet vaak deze size. Als ik wat meer twijfel kijk ik zeker naar zijn AFq.

Citaat:
Ben benieuwd hoe jullie hier over denken!

Joeppiej
Bedankt voor je opmerkingen! Leon is t/m maandag met vakantie en zal hier zijn visie ook nog wel op geven.
Met citaat antwoorden
  #2
Member
 
Geregistreerd: 03-12-2008
Berichten: 38
 
Standaard Re: Mr. Vision coacht - deel 6 Edmuntus

Meest interessante filmpje uit de serie als je het mij vraagt!

Goed dat veel op het eerste gezicht onbelangrijke preflop spots toch besproken worden.


1:50 J2s fold 4way met FD en GS. Ik flat dit zeker met 2 vissen in de pot 100%, leak?

19:40 zoals Leon aangeeft zitten er best veel draws in de callingrange van villain, hij vind dat er max value gehaald is. Ik denk echter dat de turn nog groter gekund had, hij fold immers toch geen draws welke prijs dan ook. En we kunnen dan river precies pot shoven. Dan Halen we ook meer value tegen zijn made hands (2 pair, lagere sets). Ook lijkt me dat een vis eerder zijn stack frontshipt op de river als hij zijn draw gemist heeft als hij +- pot overheeft ten opzichte van 1.5x pot.

24:50 AQo, waarom zouden we dit cbetten tegen hem. Deze cbet lijkt me meer voor value dan als bluff. We kunnen toch prima behind checken en potcontrollen IP. OOP bet ik dit vaak omdat het anders gewoon praktisch onspeelbaar is, maar IP?

33:00 JKs we lopen niet voor tegen al zijn flushdraws geloof ik:

Board: 9d 5d 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.329% 38.33% 00.00% 4933 0.00 { KdJd }
Hand 1: 61.671% 61.67% 00.00% 7937 0.00 { AdQd, AdTd, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, Td8d, 8d7d, 8d6d, 7d6d, 6d4d }


47:00 Hier zie je imo hoe belangrijk het is om op te letten op tafels als je niet in de hand zit. Hij flikt dit op 23:00 ook met 56s als UTG opent en btt 3b, hij zit in de BB. Hierdoor schatten jullie zijn range (begrijpelijk) totaal verkeerd in. Wel grappig dat edmee tijdens de eerste keer dat hij dit doet letterlijk zegt: hmm er gebeurt momenteel ff niks in het filmpje, terwijl er iets superbelangrijks gebeurd voor later in het filmpje.

53:00 AJo op btt: waarom geen river-agressiefactor of percentage checken van hem, je hebt 40k handen van villain dus daar zou wel een groot gedeelte van je beslissing vanaf moeten hangen.

Ben benieuwd hoe jullie hier over denken!

Joeppiej
Met citaat antwoorden