Wiskunde college - deel 1: Basics voor NLH

Toegang tot deze video

Om deze video volledig te bekijken, moet je eerst inloggen.

Dit is slechts een preview van 180 seconden van dit filmpje!

Omschrijving

Aan de hand van een powerpoint presentatie waar ieder hoogleraar jaloers van zou worden geeft Edmuntus wiskunde college. In deel 1 van deze serie de basis van de wiskunde en berekeningen in poker aan de hand van sprekende voorbeelden en illustraties. De berekeningen zijn van toepassing op NLHE. Het college duurt 58 minuten en je kan zelf bepalen wanneer het pauze is.

play Deze stream openen in een nieuw venster

Reacties op deze video

Snel reageren
  #28
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 1754
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Klopt



Je hebt maximaal 15 outs. Rule of 2 maakt daar 30% van.

We kunnen winnen de hele pot (72.50) en we kunnen verliezen het bedrag dat we nog moeten callen (41-13=29).

We verliezen dus ongeveer 70% van de keren.

EV = (Pot*winst%) + (Call*verlies%)

Dat vullen we in.

EV = (72.5*30%) + (-$29*70%)

EV = 21.75 - 20.3 = 1.45.

Eigenlijk moet je je winst% iets naar beneden bijstellen, omdat hij ook sommige van jouw outs kan hebben. 30% heb je tegen top pair en is max aantal outs. Soms heeft hij een schoppen (bijvoorbeeld ) en dan mis je een out) en soms heeft hij een set en dan mis je twee outs.

Dus deze situatie is super close en je kunt hier, met deze stacks weinig fout doen. Als hij voor 75 pushed is het een vervelende fold en moet je misschien een andere lijn nemen.
Met citaat antwoorden
  #27
Junior Member
 
Geregistreerd: 03-05-2009
Berichten: 15
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

oh shit...

er valt 73 te winnen natuurlijk....ik was die 13 vergeten die je al op de turn gebet had.

dus 0.3 x 73 =21.9

21.9 -21 = 0.9

ev = 0.9 ...een call dus...

klopt de redenering zo?
Met citaat antwoorden
  #26
Junior Member
 
Geregistreerd: 03-05-2009
Berichten: 15
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

nice filmpje, alleen jammer dat je in het laatste voorbeeldfilmpje (68s tegen kk) niet verder die ev berekening uitvoert, niet verder uitlegt of het nou wel of niet een call is, zoals je dat met die dobbelsteen wel doet.

Ik ben dus helemaal niet wiskundig onderlegt...maar ik zou denken:

kans op winst = 30%
kans op verlies = 70%

wat valt er te winnen: 60$
wat valt er te verliezen: 30$

0.3 x 60= 18
0.7 x -30 = -21

18-21 = -3

EV = -3

Oftewel, het is een fold....

Ga ik nu ergens de mist in?
Met citaat antwoorden
  #25
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 1754
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

nice. dank jewel!
Met citaat antwoorden
  #24
Junior Member
 
Geregistreerd: 24-04-2010
Berichten: 2
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

alleen even laten weten dat ik in ieder geval het eerste deel erg goed vond.
Duidelijke voorbeelden heel simplistisch uitgelegd zodat zelfs ik het snap!
Met citaat antwoorden
  #23
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pronk_sbo_nl Bekijk bericht
Sorry dat ik je opmerking dan verkeerd opvatte

Je uitleg is zeer duidelijk en ik kan het er alleen maar mee eens zijn. Als ik dit zo hoor wordt het tijd dat ik eens een ingekorte video ga maken zodat mensen mij kunnen adviseren/coachen. Ik dacht dat ik een prima lijn had in de meeste situaties maar nu blijkt dat dus niet echt zo te zijn. Thanx!
Tegen een gek die geen overpair kan folden in een 3-bet pot (zoals ik) werkt het ook prima. Maar die bet zelf ook wel, eigenlijk altijd zowel de flop en de turn wel. Je kan dan turn op zich ook wel checkraisen, of hopen dat hij gewoon op de river door beukt met een mindere hand, hangt een beetje af van hoe de stacks zijn op dat moment, wat ook van villains bet sizing af hangt.
Met citaat antwoorden
  #22
Senior Member
 
Geregistreerd: 05-11-2008
Berichten: 180
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
Sorry als ik enigszins aanvallend overkom, ik bedoel het niet slecht. Wat ik bedoel is, dat je gewoon zo goed als de nuts hebt en dus (in elk geval op flop en turn) nooit fold.

Tegen QQ en AK gaat het er altijd in en heb je gewoon pech. Met ZO een debiel sterke hand ga je niet betten 'om te kijken waar je staat', maar bet je 'omdat je zijn muntjes wil hebben en nu meteen'. Als je met een second set al risk adverse word, en nog wel in een 3-bet pot, dat ben je echt veel te bang bezig.

Als villain hier AI raised op de turn fold je dan 'om schade te beperken'?? OOIT? Lijkt mij niet! Hier moet fold helemaal niet in je opkomen, je hebt een monsterhand. Tegen QQ en AK/89 gaat het er toch wel in. In het geval van AK/89: heb je voldoende outs naar een fullhouse. De vraag is dus, hoe je maximaal value kan halen uit andere handen die villain mogelijk kan hebben.

Ik had persoonlijk niet gedonkbet op de flop, maar villain op zijn minst een continuation bet laten plaatsen, en die kan je dan callen (of raisen wat zeer sterk staat, eigenlijk té sterk). Je kan prima value halen uit een overpair met een donk/donk lijn. Helaas had Ed ontzettend goed in de gaten wat er aan de hand was, omdat hij een ervaren speler is. Veel is ook villain afhankelijk IMHO maar met rush kan je geen read of inschatting opbouwen.

Als je gewoon een flopbet had gecalled had hij op de turn vaak zijn KK/AA nog een keer gebet, waarna je ongeveer AI bent.
Sorry dat ik je opmerking dan verkeerd opvatte

Je uitleg is zeer duidelijk en ik kan het er alleen maar mee eens zijn. Als ik dit zo hoor wordt het tijd dat ik eens een ingekorte video ga maken zodat mensen mij kunnen adviseren/coachen. Ik dacht dat ik een prima lijn had in de meeste situaties maar nu blijkt dat dus niet echt zo te zijn. Thanx!
Met citaat antwoorden
  #21
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pronk_sbo_nl Bekijk bericht
"Als hij hier QQ of AK heeft is het jammer zeg je" . Ik vind het toch vrij vervelend om een Buy in te verliezen als je de schade ook kunt beperken.
Sorry als ik enigszins aanvallend overkom, ik bedoel het niet slecht. Wat ik bedoel is, dat je gewoon zo goed als de nuts hebt en dus (in elk geval op flop en turn) nooit fold.

Tegen QQ en AK gaat het er altijd in en heb je gewoon pech. Met ZO een debiel sterke hand ga je niet betten 'om te kijken waar je staat', maar bet je 'omdat je zijn muntjes wil hebben en nu meteen'. Als je met een second set al risk adverse word, en nog wel in een 3-bet pot, dat ben je echt veel te bang bezig.

Als villain hier AI raised op de turn fold je dan 'om schade te beperken'?? OOIT? Lijkt mij niet! Hier moet fold helemaal niet in je opkomen, je hebt een monsterhand. Tegen QQ en AK/89 gaat het er toch wel in. In het geval van AK/89: heb je voldoende outs naar een fullhouse. De vraag is dus, hoe je maximaal value kan halen uit andere handen die villain mogelijk kan hebben.

Ik had persoonlijk niet gedonkbet op de flop, maar villain op zijn minst een continuation bet laten plaatsen, en die kan je dan callen (of raisen wat zeer sterk staat, eigenlijk té sterk). Je kan prima value halen uit een overpair met een donk/donk lijn. Helaas had Ed ontzettend goed in de gaten wat er aan de hand was, omdat hij een ervaren speler is. Veel is ook villain afhankelijk IMHO maar met rush kan je geen read of inschatting opbouwen.

Als je gewoon een flopbet had gecalled had hij op de turn vaak zijn KK/AA nog een keer gebet, waarna je ongeveer AI bent.
Met citaat antwoorden
  #20
Senior Member
 
Geregistreerd: 05-11-2008
Berichten: 180
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
Ik vind dat een erg vreemde redenatie. Als je zwak lijkt is toch alleen prima? Je gaat hier toch nooit meet folden als hij de turn raised. Dus als hij bet als jij checked op de turn zit je in een prima spot. Als Ed dan toch QQ heeft of een gare AK - dikke pech.
Heb je opzich wel gelijk in, maar ik zou de hand nog best kunnen folden na een shove van hem, ik zou namelijk niet weten met welke mindere hand hij dat zou doen op dat board. Maar ik weet van mezelf dat ik misschien iets te angstig speel, ik weet niet of je rushpoker wel eens hebt geprobeerd maar ik krijg daar zo verschrikkelijk veel coolers en suckouts dat ik elke hand liever op een zekerheidje gooi door de pot wat vroeger proberen op te pakken.

Maar als ik het goed begrijp had ik de turn moeten checkraisen? En wat als hij nou behind zou hebben gechecked..dan had ik hem een gratis kaart gegeven op een zeer gevaarlijk board? (niet dat hij in dit geval behind zou checken maar het kan altijd natuurlijk) Edme...vertel het eens, hoe had ik hier je stack kunnen pikken?

iig allemaal bedankt voor de tips, als een mod vind dat ik hier ff een apart topic voor moet maken dan hoor ik het graag (wil niet ed zijn video-topic volspammen namelijk)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
Niet weten waar je staat in deze spot met 2nd set...
Ik weet niet hoe je het bedoelt maar ik vind dit een beetje aanvallend overkomen, lijkt me onnodig aangezien ik al aangeef dat ik niet de beste speler ben en hier dus mijn vragen stel om te leren. Ik vind dit gewoon geen lekkere spot als je bedenkt hoe ik momenteel run @ rushpoker. "Als hij hier QQ of AK heeft is het jammer zeg je" . Ik vind het toch vrij vervelend om een Buy in te verliezen als je de schade ook kunt beperken.
Met citaat antwoorden
  #19
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pronk_sbo_nl Bekijk bericht
Maar opzich heb ik geen spijt van mijn lead op de turn, door mijn donkbet op de flop moest ik wel door barrelen anders staat het wel heel zwak. Als ik na mijn donkbet zou checken op de turn had hij een flinke potsize bet gemaakte en had ik niet meer geweten waar ik zou staan.
Ik vind dat een erg vreemde redenatie. Als je zwak lijkt is toch alleen prima? Je gaat hier toch nooit meet folden als hij de turn raised. Dus als hij bet als jij checked op de turn zit je in een prima spot. Als Ed dan toch QQ heeft of een gare AK - dikke pech.

Niet weten waar je staat in deze spot met 2nd set...
Met citaat antwoorden
  #18
Senior Member
 
Geregistreerd: 05-11-2008
Berichten: 180
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edmuntus Bekijk bericht
nee, geen vid gemaakt. 4 pogingen ondernomen, maar ging steeds wat fout helaas.

pocket koningen

waarom wil je met een set donkbetten in een 3bet pot?
nice fold sir!

Mijn donkbet flop is niet standaard voor mij, maar ik zag jou aan tafel, ik typte ff snel naar je of je een video aan het maken was + nog 3 andere rush tafels erbij = geen tijd meer dus ik moest snel actie ondernemen en het eerste wat in mij opkwam was betten.

Maar opzich heb ik geen spijt van mijn lead op de turn, door mijn donkbet op de flop moest ik wel door barrelen anders staat het wel heel zwak. Als ik na mijn donkbet zou checken op de turn had hij een flinke potsize bet gemaakte en had ik niet meer geweten waar ik zou staan. Ik had verwacht dat hij een echt gemaakte hand wel zou 3betten op de board dus ik dacht dat hij redelijk zwak stond. Voor een grote range van zijn handen was de turncard een scarecart, ik hou ervan om daarop te betten omdat je dan in de meeste gevallen de pot gewoon kan oppakken.

Maar dit is mijn point of view, ik snap heel goed wat jullie bedoelen en jullie zijn allen ongetwijfeld betere spelers dan ik. Dus hoe had ik het beter kunnen doen/wat heb ik precies fout gedaan? Ik sta open voor kritiek.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansytheKing Bekijk bericht
Huh,

Preflop 3-bet call kan ik nog in komen. Maar waarom lead je hier? C/R en je hebt alles in met midden liggen denk ik

Ik gebruik de check raise eigenlijk nooit, ik krijg het gebruik ervan niet onder de knie. Als ik check-raise met een goede hand dan fold iedereen, en als ik bluf check raise dan wordt ik allin gezet Waarom ik lead staat in de reactie op Edme. Maar ik lead eigenlijk altijd, slowplay met rushpoker heeft me tot nu toe alleen maar geld gekost.
Met citaat antwoorden
  #17
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6752
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
Crying fold of is dit best logisch...?

QQ, JJ, TT = set, raar gespeelde AA beat je ook niet, hele rare AK ook niet, AQ speelt hij waarschijnlijk niet zo en AJ beukt je dan ook niet op die turn door --> fold?
Lijkt me eigenlijk wel een easy fold
Met citaat antwoorden
  #16
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edmuntus Bekijk bericht
nee, geen vid gemaakt. 4 pogingen ondernomen, maar ging steeds wat fout helaas.

pocket koningen
Crying fold of is dit best logisch...?

QQ, JJ, TT = set, raar gespeelde AA beat je ook niet, hele rare AK ook niet, AQ speelt hij waarschijnlijk niet zo en AJ beukt je dan ook niet op die turn door --> fold?
Met citaat antwoorden
  #15
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6752
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansytheKing Bekijk bericht
Huh,

Preflop 3-bet call kan ik nog in komen. Maar waarom lead je hier? C/R en je hebt alles in met midden liggen denk ik
Denk dat je met een checkraise niet alles erin krijgt bij Edme op zo'n board hoor Bij jou wel denk ik
Met citaat antwoorden
  #14
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 8179
 
Standaard Re: Wiskunde college - deel 1

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pronk_sbo_nl Bekijk bericht
Als je vandaag een deel hebt opgenomen @ 25nl rushpoker dan zit ik in je filmpje
Nog op/aanmerkingen over de hand? En wat had jij? Sorry als het een beetje offtopic is maar ik wist even niet waar ik dit anders moest plaatsen

Full Tilt Poker Game #19100041543: Table Warp Speed (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 9:02:49 ET - 2010/03/09
Seat 1: Dakota Kincaid ($24.90)
Seat 2: briwern808 ($36.37)
Seat 3: steppez123 ($30.39)
Seat 4: pronk_nl ($29.07)
Seat 5: Edmuntus ($25.87)
Seat 6: ICanFold72o ($26.27)
Dakota Kincaid posts the small blind of $0.10
briwern808 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to pronk_nl [Jd Jh]
steppez123 folds
pronk_nl has 8 seconds left to act
pronk_nl raises to $0.75
Edmuntus has 15 seconds left to act
Edmuntus raises to $2.75
ICanFold72o folds
Dakota Kincaid folds
briwern808 folds
pronk_nl: edmuntus making a new video?
pronk_nl has 15 seconds left to act
pronk_nl calls $2
*** FLOP *** [Js Th 7d]
pronk_nl bets $3.48
Edmuntus has 15 seconds left to act
Edmuntus calls $3.48
*** TURN *** [Js Th 7d]
pronk_nl has 15 seconds left to act
pronk_nl bets $9.24
Edmuntus has 15 seconds left to act
Edmuntus folds
Uncalled bet of $9.24 returned to pronk_nl
pronk_nl mucks
pronk_nl wins the pot ($12.17)
*** SUMMARY ***
Total pot $12.81 | Rake $0.64
Board: [Js Th 7d Qs]
Seat 1: Dakota Kincaid (small blind) folded before the Flop
Seat 2: briwern808 (big blind) folded before the Flop
Seat 3: steppez123 didn't bet (folded)
Seat 4: pronk_nl collected ($12.17), mucked
Seat 5: Edmuntus folded on the Turn
Seat 6: ICanFold72o (button) didn't bet (folded)
Huh,

Preflop 3-bet call kan ik nog in komen. Maar waarom lead je hier? C/R en je hebt alles in met midden liggen denk ik
Met citaat antwoorden