Jaja wat in het vat zit verzuurt niet he, wie had gedacht dat we het nog eens over deze handen zouden hebben. Het meeste is al wel weer gezegd, maar eens kijken wat er bij mij als eerste naar boven borrelt als ik de handen zie:

Hand1:
Ziet er vrij weak uit, maar kan natuurlijk best prima zijn. Hangt erg van de tafel af. Als er veel spelers aan zitten die preflop vaak folden tegen een raise maar wel veel te licht afstacken als ik een set flop dan wil ik het natuurlijk zo druk mogelijk houden. Een raise van mij en 4 callers zou natuurlijk ook dikke prima zijn. Maar inderdaad is een 3bet wel redelijk dodelijk. Ik kan dat uit positie de hand gaan spelen in een 3 bet pot, wat op zich al niet op schiet. Maar het meest vernaaide is dan natuurlijk nog wel dat alle mensen achter de 3better simpelweg uit de pot worden gedrukt. Dit tov van een limp van mij, nog een limp, een raise, een call en dan waarschijnlijk dus nog heel wat calls meer. Wat dan weer de ideale situatie op zou leveren. De blinds oppikken en/of initiatief hebben in de hand om deze op de flop op te pakken is zoveel minder belangrijk dan het grote geld wat je in een groot veld kan pakken met een set... Dat gezegd hebbende kan een raise natuurlijk ook wel, dan zal je de pot waarschijnlijk vaker winnen, maar zal deze ook kleiner zijn.

Hand2: Schiet niet op

Hand3: Hij heeft me hier niet heel vaak beat lijkt me. Een trap van 66 of KQ zou kunnen. Maar ook veel draws en halve handen waar ik het wel prima tegen doe. KJ is misschien nog de meest waarschijnlijke hand waar ik bang voor ben. Zal inderdaad een beetje van het moment afhangen of ik het er hier in wil hebben (lees: of ik al iets van mijn tegenstanders weet).

Hand4: Grootste probleem met openen is dat je natuurlijk vaak mag passen tegen een 3bet, die dan natuurlijk vooral geplaatst wordt met handen als 6 hoog etc. Als je een aas flopt krijg je veel actie omdat er toch verwacht wordt dat je raised pre. Wederom ziet het er wat weak uit maar dit kan toch ook best. Hangt ook wel weer van je tegenspeler af (duh)

Hand5: Natuurlijk niet standaard. Tegenwoordig hoef je hier niet al te veel over na te denken en gaat het er meestal wel in. Maar de hand in kwestie heb ik nog steeds wel een erg goed gevoel over. Niet zo gek natuurlijk, als je een kwart miljoen over houdt aan een toernooi heb je bij de meeste handen wel een goed gevoel loll
- tegenspeler zal niet heel los geweest zijn
- opener zit ep, 3better vlak daar achter.
- diepe stacks, geen antes, geen overmatig agro tafel
- bluffen is voor hem hier extreem duur, zeker gezien het feit dat het meestal niet lukt door onze posities, ik heb hier meestal een hand (zeker toen en zonder antes) maar hij lijkt zich wel te comitten mmm

En dan het belangrijkste. Dit was een soort toernooi (buy-in/ structuur) wat maar een paar keer per jaar gespeeld werd. Een toernooi waarin je dus door de structuur en diepe stacks postflop extreem veel kon verdienen omdat je mega veel tijd had,(en nogmaals, toen zeker) Typisch een toernooi waarin je dus niet graag preflop afstacked... een paar levels later trap ik deze zelfde speler er dan ook netjes uit met mijn setje 3en tegen zijn AA die hij niet weg kon leggen. Precies zoals het wel hoort dus.
Het was voor mij op het moment vrij duidelijk dat het er niet inging. Ik weet het gevoel ook nog heel goed. Ik zal bij Jorryt thuis, we zaten met meerdere mensen te kaarten. Jorryt zat ondertussen het $320 toernooi op Party te winnen volgens mij. En ik heb die avond nog een package gewonnen op Everest naar de WSOPE eerste editie, waar ik later 11e zou worden voor 60.000 euro, het begin van mijn live carriere, want basis ook voor mij sponsordeal.
Al met al een bijzondere avond dus. Ik heb in deze hand mijn timer uit laten lopen omdat ik zelf nog niet sterk genoeg was om op fold te drukken hahaha, maar eigenlijk wist ik al vanaf het moment dat de 4 bet er lag dat ik het er niet in zou gooien. Voor veel mensen tegenwoordig misschien ondenkbaar... maar jullie zullen best geloven dat ik er geen spijt van heb gekregen

Maar er zit ook nog iets in wat jullie eigenlijk nog maar heel slecht kunnen lezen, maar wat mij toen over heeft gehaald te folden... Jullie (en ik ook hoor) zijn tegenwoordig gewend aan kleine openraisjes. 2.4x 2.2x of zelfs gewoon de minraise tegenwoordig. Maarrrrr in de tijd dat dit toernooi gespeeld werd, was de standaard raise nog veel meer gewoon 3x ! Dus bij het doorlopen van de hand was voor mij de 2.5x in ep een extra teken van kracht.
Het hele plaatje klopte gewoon niet. Ik had daar heel af en toe nog tegen QQ gezeten maar veel te vaak gewoon tegen AA.

Ik ga Steven ff vragen om ook te reageren, lijkt me leuk

Thanks, ga morgen die marathon maar even houden dan

WCOOP 2nd chance - deel 1/2/3/4 van Jorryt!

http://www.nederpoker.com/poker-vide...ce-deel-1.html

Beste MTT vidserie die er online staat imo.

Denk voor jou ook erg interessant, veel handen in de (ultra) diep mtt fases.

Nice 1 gerbiee

Iemand een tip welke serie dan wel up to date is en mij wat kan leren over shovingranges etc? Kenny's laatste en Beekiej's heb ik al gekeken

Ik bump ze wel hoor na 3 jaar,

Bedankt voor de uitgebreide posts Beek en Jorryt, heb er veel aan!

Koffie om 23:00h?

Top reactie Jorryt

@ Beekiej: Goede punten / advies over het leertraject van Gerbiee. En het is toch een leuke thread geworden zo na 3 jaar

Nice post jorryt!

nice reactie, even koffie zetten en dan kan ik gaan lezen

Prima verhaal.

Over wel of niet limpen is beetje een zinloze discussie, in ieder geval niet de moeite om ook hier te gaan voeren.

Hand 2 vind ik ook std fold, zeg ik niks over.

Hand 3 zeg je zelf dat je vaker dominate dan niet, wat prima kan zijn. Al zie ik KJ en KQ gewoon in z'n range, gezien al die limpplays van die tijd. Ik denk niet dat de CO hier ooit light zou stabben 6way, dus dan zou je met KT regelmatig een mindere K kunnen laten folden, wat je niet bepaald zou willen.

Hand 4
Post heb ik niets op aan te merken, slechts pre denk ik dat openen gewoon véél beter is (zeker in deze tijd).

Alternatieve lijnen maken ook het verschil tussen de echte kanonnen en de 'simpele' grinders. Maar het gaat hier om Gerbiee (met alle respect, klinkt beetje krom zo), die naar Monaco gaat voor één groot toernooi. Lijkt me niet dat je in dat geval alternatieve en vage plays wilt gaan maken/bedenken als je er niet echt over uit bent of dat goed is.

Mij lijkt in zijn geval de tijdsbesteding gewoon veel nuttiger om actief op zoek te gaan naar MTT onderdelen als shovingranges, reshoveranges en dat soort dingen, terwijl juist die dingen gigantisch veranderd zijn in 3 jaar. Daar maken relatief beginnende MTTspelers / cashspelers gewoon erg veel fouten in, en die spots komen veel meer voor.

Ik wil helemaal de kwaliteit van Steven z'n spel helemaal niet ter discussie stellen, maar ik denk dat in zo'n video gewoon gigantisch veel spots waar tegenwoordig heel anders gespeeld wordt, dus lijkt het me in zijn specifieke geval gewoon niet optimaal qua tijdsbesteding. Mijn opmerking over de handen zelf stond er misschien lichtelijk overdreven, en dat is ook niet zo het punt wat ik dus wil maken.

Oke, het is beter een meer recente video te kijken dan een van 3 jaar geleden. Er worden nieuwe en betere strategieen ontdekt en de games veranderen. Daar ben ik het dus helemaal mee eens.

Wat betreft de handen hier vond ik het zelf nogal meevallen.

HAND 1:

In een fullring game in de eerste paar posities limpen/een limping range hebben lijkt mij niet perse een slecht idee. We kunnen zo beter anticiperen op de akties van onze tegenstanders.

a) We kunnen handen limpreraisen als bluf en voor value.
b) We hebben de kans nuthanden te outdrawen voor een goede prijs i.p.v. dat we een 3bet facen.
c) We maken geen verkeerde folds tegen bluf 3bets, dit overkomt je wel wanneer je openraiset.
d) We inducen meer calls, prima in een gemiddeld (zwak) toernooi veld.
e) De stack-to-pot ratio is groter. Wederom prima in een gemiddeld toernooiveld.
f) Wanneer we raisen zullen we doordat de raise uit vroege positie komt ook vaak de hand uit positie spelen. In een geraisde pot heeft je villain die ip zit meer incentive zich in te spannen om de hand te winnen.
g) Het voordeel van 1.5bb aan blinds oppikken bij succesvol stealen heb je niets aan in de vroege stage van een toernooi.

HAND 2:
Een lage pocket in vroege positie folden tegen een vroege raise is (met deze stacksizes) de beste play. Setminen is hier niet winstgevend.

HAND 3:
De overlimp op de BU lijkt me prima hier. Het is niet erg om te folden want je kunt redelijk gemakkelijk in een vervelende situatie terecht komen. Echter het feit dat alle spelers limpen en niemand raiset betekent waarschijnlijk dat de spelers minder goed zijn en dat de ranges zwakker zijn. Ik verwacht hier eerder te domineren met KT dan andersom, we krijgen goede potodds en zitten IP.

Post: readless misschien wat aan de dunne kant deze raise. Echter 6 way zullen de eerste 4 spelers hun hand heel eerlijk spelen. Wanneer je ook maar het flauwste idee hebt dat de CO hier op zou kunnen reageren / dun zou kunnen betten vind ik de play best aardig. Handen als (AK/KK/QQ) zullen altijd pre raisen, ook QK raiset een groot deel van de tijd. Er liggen veel draws en iedereen checkt naar villain. Lijkt me dat je behoorlijk deel van de tijd goed bent. Alsnog misschien marginaal maar zeker niet slecht, lijkt mij.

HAND 4:
Afhankelijk van eigen image en reads op villain heb ik niet perse problemen met het completen van de SB. Tegenwoordig zal hier agressiever op terug gespeeld worden dan 3 jaar geleden, daardoor is het nu minder goed. Alsnog zijn er voordelen aan.

Post lijkt de hand me echt prima gespeeld? Je kunt gaan voor een delayed cb of checkraise bluff, afhankelijk van tegentander/stacks. Ik denk dat hier ook voordelen aan zitten t.o.v. gewoon cbetten. Turn heeft villain echt bijna nooit een flush en dus vaak bluffs of een random paar dat besluit te raisen, reraise lijkt me prima.

HAND 5:
Dit was de hand die ik iig anders zou spelen. Echter heeft Steven al vaker KK gefold terwijl villain AA bleek te hebben. Ik denk inderdaad dat in de huidige games KK folden absoluut niet kan. 3 jaar geleden was een instarereraise erg vaak AA. Zoals ik al zeg, ik had het alsnog niet gefold maar oke.

In de meeste van bovenstaande handen zijn er zeker ook argumenten om de handen op een andere manier te spelen. Ik denk echter dat spelers er misschien iets te makkelijk vanuit gaan dat de meest gebruikelijke manier de beste manier is.

Sterker nog, er zit een groot voordeel aan handen anders spelen dan de rest van de spelers op dat moment doet. Je bent hierdoor namelijk meer onvoorspelbaar, je zult mensen irriteren met je plays etc. Dit betekent niet dat ik voorstander ben van het opofferen van EV in bepaalde plays. Ik denk dat wanneer je de optie hebt een beslissing op een alternatieve manier te nemen en dat het niet heel duidelijk is waar het meest EV in zit dat je dus rekening moet/kunt houden met dit soort voordelen.

?

De games zijn de laatste jaren enorm veranderd (wat ik van iedereen altijd hoor), dus lijkt me een video uit 2007 niet de optimale tijdsbesteding om je voor te bereiden op zo'n groot toernooi. Er is ontzettend veel poker materiaal wat veel recenter is, en dat lijkt me (zeker met poker) gewoon bijna altijd nuttiger. Hij heeft namelijk niet de tijd om eens 3 maanden alle video's af te gaan, aangezien Gerbiee een spoedcursus toernooien slopen voor zichzelf aan het volgen is.

Hand 1:

Zelf limp ik gewoon nooit, je capped je range imo gewoon veel te veel (en ik heb zeker geen zin om dit te gaan balancen), daarbij zijn de diepe stacks gewoon prima om te openen.

Hand 3:

Je kunt meelimpen aangezien je de button hebt en de prijs gigantisch goed is en de stacks vrij diep zijn, echter heb je met KTo gewoon heel weinig equity tegen heel veel handen en ik prefereer hier gewoon een fold.

Dan bet de CO, terwijl er 4 man gecheckt hebben, dit zie ik hem 6way nooit met air doen eigenlijk. Hij kan wel een mindere hand hebben, maar door hier te raisen filter je die handen denk ik altijd. In dit soort spots met TP zo multiway voor stacks gaan lijkt me totaal niet goed, zeker niet tegen een beetje decent spelers.

Hand 4:
Readless open ik Ax gewoon op de SB, in plaats van te limpen. Limpen kan, ik hou er totaal niet van, en zie ook geen reden om dit te doen.

Hand 5:
KK 3bet/folden vs 1 villain, tja readless lijkt me dit niet de bedoeling.

Verder weet ik zijn beweegredenen niet, geen reads etc dus is het ook vrij moeilijk om een goed antwoord te geven.

Wat vind je slecht/raar aan de handen? Ik vind de meerderheid prima eigenlijk