valid
nh...uhh...nice v-bet-)

Verwachten niet maar het gebeurt in praktijk nog regelmatig. Daarom moet je wel betten imo. Bovendien draagt een bet bij aan een agressief imago wat eveneens positief is.

Ja, omdat ze het niet verwachten en dus zelden tot nooit zullen bluffen als ze hier raisen. Dat maakt het een fold...

Tweede over het algemeen. Tenzij ik denk dat de speler dermate goed is dat hij echt nooit meer met minder gaat callen.

oja...pff
hoe vaker je iets nakijkt hoe groter de kans is dat er een fout inzit-)

...:want mijn hand is vrij duidelijk
Maar als je hand zo vrij duidelijk is...kan je toch geen call verwachten van een mindere hand ?

...:en niemand gaat verwachten dat ik die fold op een raise.
Maar dat doe je wel !?

Ben je dan wel met me eens dat het een dunne v-bet is of v-bet je dit all day long ?

Player, hoe kunnen er 6 combo's van AA zijn als ik 1 A heb...? Verder worden we hier echt nooit van de beste hand geraised. Evenzo heeft hij op de river geen bluffraising range in mijn ogen want mijn hand is vrij duidelijk en niemand gaat verwachten dat ik die fold op een raise.

Ik ga nergens heen hoor. Dus verwacht in de toekomst nog een aantal series.

we krijgen een call en verliezen van:

22 3
33 3
77 3
88 3
kk 1
aa 6
------
19 combos

we krijgen een call en splitten van: ak 6 combos


we krijgen een call en winnen van:

(99 6)
(tt 6)
jj 6
qq 6
kq 8
--------
20 combos


Er vanuitgaande dat zn ranges zo wel een beetje nauwkeurig zijn samengesteld zou je dus concluderen dat de holdings een coinflip zijn wat betreft onze afbetalings-kansen. 20/19...zeg voor het gemak 50/50

Denk je dat Villain je lichter afcallt is een v-bet idd de beste optie maar is dat niet zo denk ik dat je met deze 50/50 beter kan checken op de river.
In Villain zn range zitten nog wat bd-flush mogelijkheden, bovendien geef je Villain kans om ons van onze (beste?) hand af te zetten.
(zie hand van Jorryt)

bvb...villain speelt ak en raised allin...!

Bovendien is zijn river-bet (bluf)range wellicht ook nog wat wijder met wat pruthanden...

Ik kan natuurlijk niet zo goed beoordelen hoe jouw read is op Villain maar na zijn mini-raise op de flop zal hij toch heus wel 'iets' hebben.
Wellicht dat jij zijn ranges iets anders had opgesteld, dat kan natuurlijk, maar ik zou zo een beetje hierop uitkomen eigenlijk.

Wat betreft de hand zelf: zou ik gewoon door blijven pompen omdat we verder weinig outs hebben en derhalve weinig belang erbij hebben om nog meer kaarten te zien te krijgen.
Ik vind het trouwens al heel wat dat je niet broke gaat op dat board-)

Leon,

Enorm bedankt voor deze supergoede reeks. Ik heb er bijzonder veel aan gehad. Niets ten nadele van de andere Nederpokeraars, maar dankzij deze serie heb ik mijn cashgaming drastisch winstgevender kunnen maken. Niet omdat ik enorm hot heb gerund qua kaarten, maar simpelweg door pre- en postflop situaties beter uit te buiten. Situaties die ook in jouw filmpjes voorkwamen en dan altijd duidelijk werden toegelicht met het welbekende "de reden daarvoor is" Ik liet dus gewoon teveel kansen liggen en begrijp nu waar dat 'm zit...

Kortom : chapeau! Kunnen de Nederpokerheren je niet overhalen om een sequel te maken???? (kom op.. gooi er nog een paar euro's tegenaan.. )

Er mist een S in de titel, vision moveS up imo=)

De dreiging van je bet is inderdaad kleiner op de river. Aan de andere kant ziet het er weer veel valuebetteriger uit en is het dus vrij makkelijk om van zo'n hand weg te komen. Misschien dat als ik 1/3e bet of iets dergelijks dat hij alsnog callt met die handen, dat zou kunnen.

Jij zegt dat je een moeilijke riverbeslissing hebt als je bet op de turn maar daar ben ik het eigenlijk niet mee eens. Alle mediumstrength handen die hij heeft checken achter ons aan op de river en alle handen die ons beaten, betten daar wel. Dus het lijkt me een vrij makkelijke checkfold. In principe is het verschil tussen een turndonk en een riverbet dus nihil buiten het feit dat je geen gratis kaarten weggeeft. Jouw punt dat de turnbet een "riverdreiging" in zich heeft is echter wel correct. Aan de andere kant is onze hand face-up met een turn check. Dus het lijkt me vrij close eigenlijk. Een voordeel van callen en donken is dat je je ranges wat beter kunt balanceren. Stel ik heb hier een set dan zou ik een flopcall en turndonk ook prima vinden. Op zo'n droog board de flop 3-betten ziet er namelijk ontzettend sterk uit.

Simon, zoals ik al zei vind ik een call ook niet verkeerd. Punt is echter dat ik zulke flops ook nog regelmatig bluffraise omdat het zo'n droog board is. Dat betekent dat ik het ook wil doen als ik een hand heb. Als hij overcards heeft zal hij 1 op de 4 keer zijn overcard hitten op het moment dat we de river halen maar als ik dan ineens begin te raisen zal een beetje een nadenkende speler beseffen dat op het moment dat ik shove hij vrij vaak beat is. Want die A of K hoort een scarecard te zijn voor mij. Ik kies er hier voor om mijn bluffraising range enigzins te balanceren en verwacht ook zelf nog regelmatig ge-re-bluft te worden door overcards die niet geloven dat ik een hand heb op dit board.

Het lijkt me van wel Player1:
- Alle handen die jij beat zullen behind checken of een 1/2pb callen
- Alle handen die jouw beat hebben zullen gaan betten of je allin raisen.

Het grootste deel van villains range lijken me handen die behind checken of die een 1/2 potbet wellicht callen. Een bet/fold lijkt me daarom de juiste play.

Ik snap overigens wel gezien stacksizes dat je jezelf aafvraagt of hier nog riumte is voor een b/f. Alle factoren bij elkaar genomen (villains lijn/ timingtell etc) lijkt me dat daar idd nog ruimte voor is vandaar dat ik b/f hier ook goed vind.

GREEKPOWDER

Wat ik bedoel is: moet je gezien de stacks en zijn range wel valuebetten als je zijn shove niet gaat callen ?

In de eerste hand linksboven waar je met 55 wordt ge3bet en je een set flopt besluit je op de flop te raisen. Waarom call je daar niet gewoon in de hoop dat je tegenstander één van zijn overcards hit? Als hij een overpair heeft gaat het er zeer waarschijnlijk op de turn of river toch wel in, nu wordt je alleen gecalled of geraiset door dat overpair. Overcards folden daar. Als ik in zo'n situatie zit wil ik juist dat mijn tegenstander nog gaat hitten en door te raisen maak ik hem dat onmogelijk.

Duidelijk Leon.
Je turn check is hoe je het nu zegt niet zo heel goed. In je filmpje was echter niet duidelijk dat je verwachte dat er value zat in een turn 1/2 potbet (donkbet), vandaar dat ik een check ook niet heel slecht vond. Daarnaast is het board redelijk droog dus is een freecard geven ook niet heel erg.

Mijn optiek wb de turnlijn:

Je bent in principe tot de turn tevreden over hoe je de hand speelt, wel lijkt me een turn 1/2 potbet of een check redelijk close, wat jij niet vind. Probleem is van de turn 1/2 donkbetten is dat mocht je een call krijgen een hele lastige river besluit hebt te nemen: shove/ c.c / c.f? En er niet heel (!) veel value in een turn bet zit.
Grote voordeel van een turn check is dat het villains hand enorm polarised. Mocht hij turn de doorbetten ben je beat (zoals jezelf zegt) en mocht de turn doorgechecked worden heb je vrijwel altijd de beste hand (tot de turn).

Daarnaast verwacht ik dat een KJ/KQ/QQ/JJ hand een halve riverpotbet een stuk lichter zal callen dan een turndonkbet, aangezien hij op de river na zijn eventuele call de hand is afgelopen.

Hopelijk is mn verhaal een beetje duidelijk. Ik zelf vind het een beetje close maar neig toch eerder naar een check op de turn.

GREEKPOWDER

Probleem zit hem niet in de riverbet maar ligt op de flop/turn. De river gaat hij nooit meer bluffen dus een check heeft geen enkele zin. Zijn monsters had hij wel op de turn gebet dus je wilt de river nog wel valuebetten om value te halen uit zijn middenhanden. Daar sta ik inderdaad nog steeds wel achter. Waar ik benieuwd naar ben is wat mensen de beste flop/turn lijn vinden.

Hier klopt niks van. Ik geloof niet dat hij nog gaat bluffen, zijn mediumhanden checken achter ons aan en zijn monsters betten de turn. Ergo, we verliezen value als we niet betten.

Afgezien van een bd-flush is er vrijwel niets veranderd op dit board.
Derhalve zit je dus nog steeds tegen dezelfde range aan te kijken als op de flop.
Ik vind het dan ook erg vreemd dat je die value-bet op de river wel goed vindt ?

Zijn range met prut is groter geworden op de turn (check-check) en op de river is zn range met monsters ook alleen maar groter geworden (flush)
Dus het aantal combos waar ie je niet mee betaalt is groter geworden, en de combos die je raisen is ook groter geworden.

Dat die hand een beetje verziekt was maakt verder niet uit maar dat je wel achter die v-bet staat op de river, dat vond ik maar een beetje bedenkelijk eigenlijk.
Ik denk ook wel dat je aan zon speler rustig een river-bet kan overlaten met zn hele range ?

Bovendien vraag ik me af waarom je eigenlijk zowieso zou willen betten als je toch moet folden voor een shove ?
Zeker als je een bet zou kunnen verwachten met zn hele range ?

Pokerstars $600.00 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

johnnys1111 (UTG): $1170.30
2fouroffsuit (CO): $1183.00
fripotin (BTN): $701.75
Hero (SB): $948.60
bfl4me (BB): $600.00

Pre Flop: ($9.00) Hero is SB with A K
1 fold, 2fouroffsuit raises to $19, 1 fold, Hero raises to $75, 1 fold, 2fouroffsuit calls $56

Flop: ($156.00) 7 K 2 (2 players)
Hero bets $102.00, 2fouroffsuit raises to $204, Hero calls $102

Turn: ($564.00) 3 (2 players)
Hero checks, 2fouroffsuit checks

River: ($564.00) 8 (2 players)
Hero bets $285.00, 2fouroffsuit raises to $904, Hero folds

Final Pot: $1134.00
2fouroffsuit wins $513.00
2fouroffsuit wins $619.00
(Rake: $2.00)