Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Door HansytheKing, geplaatst op zondag 03 januari 2010, 10:00. Views: 2.

Hand van de Pro: Evertjan - Parkiet- Dondergoor. Limit Heads Up $5/$10

In de Hand van de Pro rubriek bespreken wij van dinsdag tot vrijdag een straat of actie uit een hand die een van de Nederpoker Pro, guestpro's of gastspelers onlang live of online speelde. Zondags sluiten we de hand af met de uitslag en een analyse van de pro zelf. Deze week in de Hand van de Pro een Fixed Limit hand die videomaker Evertjan "Parkiet" Dondergoor een tijd geleden aan de $5/$10 Heads Up op Ipoker speelde. De Nederpokerleden en bezoekers aan de site kunnen op deze dagen hun gedachten en analyses van de hand maken op ons forum. Kijk hier voor een overzicht van de discussies van de afgelopen weken.

  • Dinsdag bespraken we deel 1 van deze hand. De flop actie.
  • Kijk hier voor de eerste turn actie op woensdag.
  • Kijk hier voor de actie van donderdag.
  • Kijk hier voor de discussie van vrijdag/zaterdag

De uitslag van deze hand:
Seat 8 is the button
Seat 3: Hero ( $647.06 USD )
Seat 8: Villain ( $626.50 USD )
VILLAIN posts small blind [$2.50 USD].
Hero posts big blind [$5.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ ]
VILLAIN raises [$7.50 USD]
Hero calls [$5.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
VILLAIN bets [$5.00 USD]
Hero calls [$5.00 USD]
** Dealing Turn **
Hero checks
VILLAIN bets [$10.00 USD]
Hero raises [$20.00 USD]
VILLAIN raises [$20.00 USD]
Hero calls [$10.00 USD]
** Dealing River **
Hero checks
VILLAIN checks
Hero wins $89.00 USD from main pot
VILLAIN shows [Ac] [6c]

Statistieken.
stats from SB: (VPIP/PFR/4B) 83/79/11 (AF/CB) 2.4/97
hero-stats from BB: (VPIP/3B) 78/37 (AF/FCB) 1.6/23

Notes op tegenstander
*HU FL 5-10*
cap AT5 flop
limp 85o

check behind (no cbet) on A74 flop and give up
vreemde turn moves met zwakke handen
limp SB, reraise 722 flop

cap A8o, Kjo, 66
cap 76o on J75 flop
DonkBetFold A86 met A9o
no cap with AQo

Timing Notes
think --> made full on turn
think --> delay valuebet w top pair to turn
CR bottom pair on about every flop
KK, wait to raise turn on T73 flop

Analyse en uitleg van Evertjan - Parkiet - Dondergoor

Preflop
Preflop call je altijd met deze hand. Hij is te sterk om te folden maar er zit niet genoeg value in om te reraisen.

ParkietFlop
Op een T85r flop hit je de 8 en heb je erg goede equity. (Aangenomen dat hij 85% van zijn handen opent en een flop als dit altijd doorbet heb je 66% equity. ) Uiteraard ga je hier niet folden en de vraag is of je moet check-callen danwel checkraisen. Ook lijkt het me duidelijk dat je nooit betere handen laat folden, dus is een eventuele check-raise voor value. Als we er dan van uit gaan dat hij gaat callen met any pair of K9+ dan is zijn range iets als 22+,A2s+,KTs+,K8s,K5s,QTs+,Q8s,Q5s,JTs,J8s,J5s,T2s+,98s,95s,82s+, 75s,65s,52s+,A2o+,K8o+,K5o,QTo+,Q8o,Q5o,JTo,J8o,J5o,T3o+,98o,95o,84o+,75o,65o. Tegen deze range heb je 56% equity en dat is niet voldoende om te kunnen reraisen voor value. Je ligt weliswaar iets voor, maar als je hier (of op de turn) gereraist wordt, dan lig je wel duidelijk achter op zijn range zonder dat je kunt folden.

Een ander probleem met check-raisen is dat je een deel van zijn range laat folden dat erg slechte equity tegen je heeft. Met name de handen zonder showdownvalue (Q6/J3/K2) zal hij vaak willen doorbetten op de turn, om te kijken of je de hand alsnog wilt opgeven. Als je CR laat je deze handen folden en verlies je op die manier ook wat value.

Turn
Op de turn zijn er met name twee dingen anders dan op de flop. Ten eerste is je equity een stuk hoger geworden en ten tweede wordt het minder waarschijnlijk dat als je hier callt hij de river ook nog weer doorbluft. Hier wil ik dus wel voor de check-raise gaan.

Een nadeel van checken is dat hij zijn zwakke showdownable handen behind kan checken. De K9/KJ/Ax handen dus. Dat is een argument om te leaden. Maar dit is niet een heel groot gedeelte van zijn range en een belangrijker argument: mijn tegenstander heeft nog niet veel blijk gegeven waarde te hechten aan showdown value. (zie notes: CR bottom pair + vreemde turn moves). Nog steeds geef ik de voorkeur aan de CR dus.

Turn 3B
Na zijn reraise wordt zijn range zo sterk dat er weinig anders op zit dan downcallen.

River
De river is natuurllijk wel goed voor mij. Nu beat ik 55/99+ waar ik op de turn nog op achter lag. Toch kun je niet meer check-raisen, ook al heb je een full house. Zijn range zal blufs zijn, waarmee hij niet betaald, of 99+ een T en de betere achten. Tegen die range lig je achter.

Villain verraste me hier door simpelweg te checken en hij liet Ac6c zien. Hij pakt dus een flushdraw op en besloot een soort free showdown raise te maken. Een play die me niet erg bevalt, want hij zal hier zelden of nooit betere handen laten folden. Een voordeel van deze lijn boven call turn en call river is er dus niet, terwijl als ik wel een T of een full house heb dan cap ik en kost het hem een extra bet.

Volgende week in Hand van de Pro - Jorryt van Hoof.

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #7
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Ik heb nog nooit geprobeerd onder de huid van mijn tegenstander te kruipen. Dat lijkt me ook onzin, ik speel hier geen 50-100 of zo maar 10-20. Mijn ervaring is dat veel spelers wel vaste patronen hebben. Met elk paar altijd naar de showdown gaan, elke draw CR-en sommige spelers wachten altijd tot de turn met value-raisen en andere juist weer niet. Dit moet je in kaart zien te brengen en je spel daarop aanpassen.

Jouw tegenstander past zich eventueel ook weer aan aan jou ja, dan moet je maar meer equilibrium plays maken. Ikzelf ga dan een andere tegenstander opzoeken denk ik.

Voor zover ik weet gebruiken de meeste top HU fixed limit spelers juist een heel erg mathematische benadering. Tim Modderman is misschien een uitzondering, geen idee eerlijk gezegd, want ik ken hem eigenlijk niet. Ik heb wat filmpjes van hem gezien en ik hoor dat hij top resultaten neerzet.

Sommige spelers schijnen heel erg goed te zijn in aanvoelen wanneer jij bluft of niet. Zo van: jij denkt dat het wel weer eens tijd is voor een bluf, en hij weet dat (of voelt aan) dat jij dat denkt. Die kunnen een heel vies level-spel spelen. Maar ook hier geldt weer: op het moment dat jij weet dat het zo'n speler is, kun je dat mathematisch neutraliseren, eventueel met een randomizer er bij.

Maar nogmaals, het slaat nergens op om dat op de 5-10 toe te passen. Dat speelt echt een stuk simpeler.
Met citaat antwoorden
  #6
Junior Member
 
Geregistreerd: 22-02-2008
Berichten: 22
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Parkiet Bekijk bericht
Wat mij betreft gaat pokeren als volgt: Je hebt een beslissing en je probeert zo goed mogelijk in te schatten wat de range is van je tegenstander. Dan ga je bedenken wat hij doet in deze situatie. Een gedeelte van zijn range zal hij altijd callen en een gedeelte zal hij altijd folden. Sommige handen doet hij soms het één soms het ander.

duh

Gameflow is een wat wazig begrip, maar uiteindelijk komt het er op neer dat hij niet elke hand elke keer hetzelfde speelt. Dat is iets dat je wel kunt meenemen in je analyses.
Hoezo wazig? ik ben zeer van mening dat dit bijna het belangrijkste is bij deze games, omdat de ranges continu veranderen van villian, waardoor jij je weer moet aanpassen, zodat villian zich weer moet aanpassen, waardoor jij je weer moet aanpassen etc en je tegenstander ALTIJD een denkstap voor moet zijn. Het gaat bij HU limit puur om dit gevoel om onder de huid van de tegenstander te kruipen en extra bets in de pot te pompen als je marginaal favoriet bent.
Met citaat antwoorden
  #5
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Wat mij betreft gaat pokeren als volgt: Je hebt een beslissing en je probeert zo goed mogelijk in te schatten wat de range is van je tegenstander. Dan ga je bedenken wat hij doet in deze situatie. Een gedeelte van zijn range zal hij altijd callen en een gedeelte zal hij altijd folden. Sommige handen doet hij soms het één soms het ander.

Met deze gegevens kun je eigenlijk altijd berekenen (of beredeneren) wat jouw beste play is. Of dit nu PLO is, Heads up fixed limt, of 7 card stud hi-lo is, dat maakt weinig uit. Deze beredenering kun je normaal gesproken wel onder woorden brengen, en dat heb ik hier in elk geval geprobeerd.

Gameflow is een wat wazig begrip, maar uiteindelijk komt het er op neer dat hij niet elke hand elke keer hetzelfde speelt. Dat is iets dat je wel kunt meenemen in je analyses.
Met citaat antwoorden
  #4
Junior Member
 
Geregistreerd: 22-02-2008
Berichten: 22
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Parkiet Bekijk bericht
Ik heb zeker niet 'zeer veel gutters' in mijn range hier, maar dat maakt niet eens uit. Er zijn gewoonweg geen gutters waar hij niet al van wint, dus die hoeft hij me ook niet op de river te laten folden.
Het gaat om jou hand tegen die van hem.. Hij wilt uiteraard zoveel mogelijk geld in de pot als ruim favoriet, wat hij in veel gevallen is. Omdat hij zijn hand op de turn zeer vaak met een ongemiste hand door bet, zoals Q hoog K hoog en A hoog, die meestal de beste hand nog is, geeft dit jou de mogelijkheid het initiatief te nemen op te turn, om Q hoog en K hoog te laten folden, of op de river als villian de potodds had om te drawen. Of dit de juiste play is van villian op de turn heeft uiteraard veel te maken met gameflow en metagame, wat nog veel belangrijker is bij limit headsup dan bij iedere andere vorm van poker. Ik ben dan ook vrij sceptisch over het nut van deze handbespreking, omdat het bij deze vorm van poker soms bijna niet met woorden uit te leggen is waarom een bepaalde beslissing de beste is.. Is mede om deze reden Tim ook niet gestopt met het maken van Nederpoker filmpjes? Erg benieuwd naar de meningen/opmerkingen van anderen. Grtz
Met citaat antwoorden
  #3
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Ik heb zeker niet 'zeer veel gutters' in mijn range hier, maar dat maakt niet eens uit. Er zijn gewoonweg geen gutters waar hij niet al van wint, dus die hoeft hij me ook niet op de river te laten folden.
Met citaat antwoorden
  #2
Junior Member
 
Geregistreerd: 22-02-2008
Berichten: 22
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Parkiet 87o HU Limit

Hoezo geen extra voordelen op de turn 3bet van villian. Er zijn zeerveel gutters en overcard combodraws mogelijk in zowel jou range als de zijne die je als hero kan laten folden op de river door innitiatief te nemen op de turn. Hij kan weten dat jij dat weet en zijn A hoog is hier in al deze gevallen de beste hand. hij kan de river gewoon checken als hij zijn A of draw mist als er in naar je toegecheckt wordt(de meerderheid van de gevallen) .
Met citaat antwoorden