Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Door HansytheKing, geplaatst op dinsdag 22 december 2009, 16:00. Views: 5.

In het Nederpoker Panel gaan een aantal pro's in op een stelling. Vandaag gaat het over Aas-koning.

De Stelling

Aas-Koning in No Limit Hold'em: Big Slick of Walking Back to Houston?

Geen starthand is zo controversieel als AK, suited dan wel off-suit. Til je je hole cards op en zie je een Aas en een Koning, dan maakt een vreemde mix van enthousiasme en walging zich meester van je. Er wordt wel beweerd dat er met weinig handen zoveel wordt verloren als met verkeerd gespeelde Big Slicks - de hand wordt in Texaanse pokerkringen dan ook Walking Back to Houston genoemd. Aan ons NederPoker-panel de vraag: hoe goed is AK nu het helemaal in No Limit Hold'em, en hoe speel je deze lastige hand het best?

 

Rob Hollink: "Let op stackgrootte, agressie en imago."

"Ja, Walking Back to Houston is een erg bekende uitspraak in de Amerikaanse pokerwereld - tot stand gekomen door het misspelen van AK. Het is dan ook een hand die erg lastig speelt. Er zijn vele manieren om deze hand te spelen.

Graag wil iedereen reraisen met AK, maar belangrijk hierbij is om de gevolgen hiervan even goed te bekijken. Wanneer er een raiser is en jouw stack is bijvoorbeeld 3 tot 10 keer de grootte van de raise, dan is AK een simpele reraise en is er verder geen vuiltje aan de lucht. Wanneer jij een stack hebt die meer dan 20 keer de originele raise is, is er ook geen probleem. Afhankelijk van de range die jij je tegenstander geeft kun jij reraisen of callen.

Bij stacks tussen de 10 tot 20 keer  de originele raise, ontstaan de problemen. Jij kunt dan eigenlijk niet meer zo gunstig all-in reraisen omdat jouw reraise dan erg groot is en je alleen gecalled wordt door tophanden, terwijl jij value weggooit tegen AQ en AJ, omdat deze handen niet meer zullen callen. Klein reraisen gaat nu ook niet goed, omdat je dan misschien 20% van je stack geïnvesteerd hebt en niet meer weet hoe je verder moet op een gemiste flop.

Er zijn dus eigenlijk drie mogelijkheden hier: pushen, normaal reraisen of callen (folden voor een enkele raise laat ik even buiten beschouwing). Pushen zou ik hier misschien alleen doen tegen een erg loose-aggressive opponent (LAG). Normaal reraisen, van 600 naar 2000 met een 10K stack, lijkt me iets dat je ook alleen maar mag doen tegen een LAG, en dan het liefst wanneer jijzelf op dat moment een erg agressief image hebt, zodat zijn pushrange groter wordt.

Wanneer je tegen een tegenstander zit die tight is en je zeker weet dat hij misschien met de top 6% tot top 8% van alle handen heeft geraised, dan wil je  niet echt graag reraisen van 600 naar 2000 met een 10K stack, omdat je een eventuele push van hem niet kunt callen.

In dit geval zal het callen van zijn raise waarschijnlijk de optimale beslissing zijn."


kaarten

Marnix van den Broek: "Moeilijk te spelen of moeilijk te spelen?"

"Big Slick of Walking Back to Houston? Heb me altijd afgevraagd wat ze met 'big slick' bedoelen. De Grote Gladheid? De Grote Slipperigheid? Urbandictionary.com zegt erover: "Big Slick refers to holding an ace and a king as your two hole cards. It is famously referred to as Big Slick as it is a slippery hand that one can easily lose a fortune over."

Walking Back To Houston spreekt meer voor zich. Dat klinkt ook als slecht nieuws. Barry Greensteins website zegt hierover: "I  moved in on someone with Ace-King. The player called with a pair of Queens and I won the race. TJ said, 'I can see you learned to play in Houston. Those Houston players would come to Dallas and play that Ace-King, but they'd always end up against a pair of Aces. That's why we call that hand Walking back to Houston.'"

De vraag is dus eigenlijk: "AK, moeilijk goed te spelen, of moeilijk goed te spelen?" Het antwoord is ook duidelijk: moeilijk goed te spelen!

Vreemd toch, want AK is als beste ongepaarde hand één van de beste starthanden in het Hold'em spel. Tegen een volstrekt willekeurig hand heeft AK 65% kans om te winnen bij de showdown. Dat is hartstikke veel, net beter dan 66 en iets slechter dan 77.

De grote keerzijde van AK, is dat er weinig slechtere preflop match-ups zijn dan AK versus AA: juist een hand waar je bang voor moet zijn als preflop all het geld erin gaat. Tegen AA heeft AK preflop maar 8% kans om te winnen.

De kracht van AK zit in zijn dominantie over andere, vaak gespeelde niet-gepaarde handen, maar schuilt vooral in zijn semi-bluf kracht. Mijn tip: speel hem in de eerste paar inzetrondes hetzelfde als AA en KK en je tegenstanders zullen het veel moeilijker met je krijgen. Maar pas daarbij goed op voor slippertjes!"

 

Steven van Zadelhoff: "Het is niet de hand, het is de speler!"

"Aas-Koning, de ene keer suited, dan weer offsuit. Maar beide varianten zijn voor veel mensen een reden voor veel ergernis. Waar zit hem dit nu in?

Zoals bij elke hand die je met pokeren speelt geldt ook voor AK dat je deze speelt naar de omstandigheden. Hoe sterk je hand is hangt ook met AK, net als met 9[c] 7[c], af van hoe je tegenstanders spelen, welke positie je hebt, hoe hoog de blinds zijn et cetera.

Deze afweging klinkt als een open deur, maar het blijft enorm gecompliceerd. Om alle factoren in je beslissing goed te kunnen beoordelen is veel ervaring en inzicht nodig. En dit is nu net waar voor veel mensen de schoen wringt. Ze lezen en leren dat AK een hele sterke hand is, maar hun eigen ervaring is dat ze er vaak grote potten mee verliezen en vaak toernooien mee uitvliegen. Dit komt dus niet omdat de hand AK slechter dan verwacht presteert, maar omdat de speler zelf fouten maakt in zijn oordeel over de spelsituatie.

De belangrijkste keuze die je met AK vaak krijgt is of je hem wilt spelen voor je hele stack en dan wel voor de flop. En dan is er natuurlijk nog een groot verschil tussen all-in callen met AK en zelf all-in gaan met AK. Of je met AK voor je stack wilt spelen is wederom niet een vraag die simpelweg te beantwoorden is door te kijken naar één of twee variabelen, maar soms wel naar enkele tientallen! Gelukkig hoef je die niet allemaal met je volle bewustzijn af te lopen maar worden je hersenen door vaak in soortgelijke situaties te komen als het ware getraind om deze informatie voor jou te verwerken.

Als je er dus een gewoonte van maakt om elke keer als je AK voor je stack wil gaan spelen zoveel mogelijk informatie tot je te nemen, zul je steeds beter worden in het nemen van de 'juiste' beslissing. Indien goed gespeeld is AK geen bron van frustratie, maar een bron van inkomen!"

 chips

Marc Naalden: "All-in gaan kan vroeg in toernooien een grote blunder zijn."

"AK, tsja... toch een beetje het zorgenkindje onder de tophanden. Ik heb hem al duizenden keren in mijn handen gehad. Toch breek ik me nog regelmatig het hoofd over wat ik nu prelfop moet doen met  'big slick'. Met Azen, Koningen of Vrouwen is  het optimale preflop spel vaak veel eenvoudiger vast te stellen.

Ik heb het nu vooral over toernooien, want ik denk dat in de meeste cashgames op de wat hogere limieten er vandaag de dag preflop zo agressief wordt gespeeld dat het min of meer standaard is geworden om AK preflop voor hele stacks (van 100 BB) te spelen.  In toernooien zijn openranges vaak veel tighter en daarom is het in veel gevallen een grote fout om preflop all-in te gaan als je nog een diepe stack hebt.  In bijvoorbeeld het eerste level van een toernooi waarin je  met 200 BB begint, bega je bijna altijd een grote blunder als je stack er preflop ingaat met AK. 

Toch schuilt de kracht van AK juist in zijn preflop 'bully'-kracht. Zoals Steven terecht zegt: wanneer je moet reraisen, callen of zelfs moet folden is een ingewikkeld vraagstuk dat vele factoren afhankelijk is. Wat is de positie van de openraiser, hoe tight is hij, wat zijn de stacks, hoe groot is de kans op een  4-bet (rereraise) bluf, zit je in of uit positie et cetera et cetera. Naarmate je shorter bent ben je er natuurlijk eerder toe geneigd om preflop voor je hele stack te spelen. Maar waar ligt de grens? Bij hoeveel BB in je stack besluit je tot een call in plaats van een raise?  Dat is elke keer weer net even wat anders. Zucht... poker is moeilijk.

Om toch wat conreets te zeggen: in de situatie waar een gemiddelde speler vanuit early position in een gemiddeld toernooi met een wat hogere buy-in opent en ik zit op de button, dan speel ik tot ongeveer 35 BB preflop voor m'n hele stack. Heb ik meer dan neig ik toch meer tot een call."

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #6
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
5NL reffereerd aan de maar van de big blind en niet aan de maat van de inkoop-stack. Meestal is de inkoop 100BB's, maar op 2NL kun je i.p.v. $2 ok $5 inkopen soms. Als dit 5NL is dan kun je namelijk niet openen voor $0,08 preflop.

En KK weggooien preflop is op de low stakes al helemaal geld verbranden IMHO, ookal zit je 300BB's diep.

Overigens meen ik dat het hier vooral om toernooisituaties met AK ging en niet in de eerste plaats cashgames, maar dat terwijde. In een toernooi zit je zelden meer dan 100BB's diep, alleen in de beginfase van een zeer lang durend (en meestal kostbaar) toernooi.
Ok het is dus 2NL 250bb buy in max

Villain was wel vrij rustig met pfr 8, was zelf erg verbaasd geen AA te zien na de vier bet. Dat ze zo haar hand overspeelde verbaasde me wel een beetje, behalve het loose callen leek het me geen complete idioot, zeker postflop niet.Misschien zit ik wel een niveautje te diep te denken tegen deze micro spelers. Het gaat natuurlijk om het 4bet/5betten ook, indien het er in een keer ingaat ben ik meestal wel in om een all-in te callen met KK. Het lig ook aan het type speler, natuurlijk.

Maar het gaat om AK hier en de discussie over AK, dus hoe had jij hier AK gespeeld of sowieso in het algemeen?
Met citaat antwoorden
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

5NL reffereerd aan de maar van de big blind en niet aan de maat van de inkoop-stack. Meestal is de inkoop 100BB's, maar op 2NL kun je i.p.v. $2 ok $5 inkopen soms. Als dit 5NL is dan kun je namelijk niet openen voor $0,08 preflop.

En KK weggooien preflop is op de low stakes al helemaal geld verbranden IMHO, ookal zit je 300BB's diep.

Overigens meen ik dat het hier vooral om toernooisituaties met AK ging en niet in de eerste plaats cashgames, maar dat terwijde. In een toernooi zit je zelden meer dan 100BB's diep, alleen in de beginfase van een zeer lang durend (en meestal kostbaar) toernooi.
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Het is 5NL 250bb normale stacks, geen 2NL. Normaal zou je inderdaad op hogere limits drie keer de raise van villain betten. Dan gaat het wel erg rap voor stacks en ik weet dan natuurlijk niet of ze AA heeft. Ik zit hier al 300bb diep effectief tegen haar. Pushed ze all-in kan ik zelfs preflop gaan denken over afleggen tegen een tight speler, ik denk niet tegen deze vis.
Met citaat antwoorden
  #3
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Ehm 2NL, lol. Als ik zie wat voor een rotzooi villians spelen dan is AK gewoon de nuts als je een K flopped IMHO. En jou mini 5 bet pre slaat echt op dikke kaas.
Met citaat antwoorden
  #2
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

om discussie een beetje te openen hier een handje ultra loose micro deep stack, ik heb meestal ook wel problemen met AK, ga je in 100bb preflop voor stacks zie je toch of vaak AA of KK of een ander goed paar van de redelijke spelers of utter trash van de bullys en superdonkeys. Liever dus toch iets hitten.

Villain is vissig en speelt 40/8/2.6/32/100 vpip/pfr/ag/af/c-bet over 77 handen, te loose in callen en te weinig raisen maar ook geen al te rare dingen postflop tot dan toe gezien
Hero (nou ja..) speelt hier 20/13/2.2/32/80 en de gap komt door de verder loose passive tafel van rond de 60 vpip met diepe stacks waar ik graag met allerlei implied odd handjes ongestraft kan meelimpen om de flop te zien.

het is 5nl met 1ct/2ct blinds dus met volle stack al 250bb, wij zitten hier nog dieper, effectieve stack is op een cent na 300bb.
Gezien het bovenstaande artikel is het natuurlijk wel duidelijk wat villain heeft, AK!!! Het gaat hier dan ook niet om mijn hand maar de postflopbeslissingen van villain.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($4.12)
BB ($1.12)
UTG ($5.99)
CO ($6)
Hero ($8.52)

Dealt to Hero K K

UTG raises to $0.08, CO calls $0.08, Hero raises to $0.24, fold, fold, UTG raises to $0.40, fold, Hero raises to $0.62, UTG calls $0.22

misschien had mijn laatste raise groter moeten zijn maar ik weet na villains vier bet natuurlijk ook niet of ik tegen AA zit, en kijk raar op dat villain hier mijn vijf bet gewoon called. Duidelijk is dat we top handen hebben en zet villain eigenlijk alleen op AA misschien KK, heel misschien AKs

FLOP ($1.35) 9 7 K

UTG bets $1.35, Hero calls $1.35

Hier maakt villain een cruciale fout, uit het preflop spel moet eigenlijk wel duidelijk zijn dat zij hier alleen tegen KK+ AK aan zit te kijken.

Met AK in de hand K op de board is het een draw tegen een andere AK, een loss tegen AA of KK. Voor mij is duidelijk dat villain hier geen goede flush draw heeft tenzij ze AQ heeft gespeeld wat onwaarschijnlijk is uit het preflopspel, ik ga natuurlijk ook niet meer afleggen, ik flat hier om bij villain nog een turn bet er uit te krijgen of een turn all-in, alleen bij een check op de turn doe ik denk ik een relatief kleine bet van half haar stack.

TURN ($4.05) 9 7 K 6

UTG bets $2.02, Hero raises to $6.55 (AI), UTG calls $2 (AI)

RIVER ($12.09) 9 7 K 6 J

Hero shows K K
(Pre 69%, Flop 99.7%, Turn 100.0%)

UTG shows K A
(Pre 31%, Flop 0.3%, Turn 0.0%)

Hero wins $11.29
Met citaat antwoorden