Door Rik Klein Entink, geplaatst op dinsdag 08 december 2009, 19:30. Views: 4.

Vanmiddag vond het debat in de Tweede Kamer plaats van de voortouwcommissie Justitie over kansspelen. Hieronder een verslag van het debat, waar het Holland Casino en pokeren er uitgehaald zijn als onderwerpen. Belspelletjes laten wij voor wat het is.

Eerste termijn van de Kamer:

PvdA

PvdA vind dat het geen aandeelhouder kan zijn van een entertainment industrie. Het Holland Casino gaat theater etc. aanbieden om een aantrekkelijk alternatief te bieden voor illegaliteit. Lea Bouwmeester stelt ook hardop de vraag of het Holland Casino wel winst moet maken. Het schrappen van banen bij het Holland Casino gaat volgens de PvdA tegen het beleid om verslaving tegen te gaan. Temeer ook omdat personeel heeft aangegeven dat het moeilijk is om verslaving te herkennen.

Ze moet ook nog even snel haar punt over poker maken, maar komt daar niet of nauwelijks aan toe omdat haar tijd er op zit. Ze geeft even snel aan of de Minister bereid is ook een onafhankelijke partij de pilot te geven voor pokeren buiten het HC naast het HC zelf. Exact 10 seconden in haar eerste termijn van 5 minuten.

VVD

Fred Teeven geeft namens de VVD aan dat zij de eerste waren die vraagtekens hadden bij het beleid van en rondom het HC en dat hij blij is met de koerswijziging van de PvdA. Ook hij vraagt de Minister of de aandelen de komende jaren wel in handen van de Staat moeten blijven.

Fred Teeven (links) en Anker (rechts)

De VVD wil weten welke afspraken de Minister inmiddels heeft gemaakt met het HC om vorm te geven aan de pilot. Hij geeft nogmaals aan dat het ook in buurthuizen, clubhuizen en voetbalkantines zou moeten mogen en dat de VVD hier al tijden voor is.

ChristenUnie

Holland Casino komt naar u toe deze zomer, zo meldt Anker van de ChristenUnie. Hij vindt dat het HC moet zorgen dat alles wordt aangeboden en als dat niet kan moet er naar het format HC worden gekeken. Hij steunt de Minister niet als het gaat om de pilot.

Bouwmeester interumpeert Anker hierover met als argument dat jongere spelers gewoon willen pokeren zonder allemaal gokkasten om zich heen. Het is te hoog drempelig en daarom gaan ze de illegaliteit in. Anker beweegt niet en blijft vasthouden aan een oplossing binnen de huidige casino's. Verder maakt hij zich de volle vijf minuten druk om reclame met een adresstikker er op.

GroenLinks

GroenLinks wil, bij monde van mevrouw Azough, actie op het gebied van grote criminaliteit in het pokeren en doelt daarmee op de illegale aanbieders vanuit het buitenland. GroenLinks is voor de pilot en geeft aan dat het niet moet gaan om 'klein bier' zoals zij zegt en dat pokeren in buurtcafé's bijvoorbeeld zou moeten kunnen.

SGP

Het langst zittende Kamerlid Bas van der Vlies van de SGP begint zijn betoog met de mededeling dat hij het liefst alles verbied op het gebied van kansspelen. Het gaat om zelfzucht en zelfverrijking en dat is de SGP een doorn in het oog.

CDA

Jolderma van de CDA, tevens voorzitter heeft haar licht opgestoken bij de Pokerbond en ook bij PokerStars. Verslaving is geen kwestie van geld, maar een kwestie van tijd stelt zij. Zij vraagt de Minister te kijken naar de situatie in Italië, waar de spelers op lage limieten mogen spelen op PokerStars. Verder geeft zij aan dat de limieten van de cashgames in het HC veel te hoog zijn waardoor spelen door onervaren spelers honderden euro's kan kosten. Zij geeft aan dat het rapport 'Regioplan' wordt tegengesproken door de Pokerbond. Spelers zoeken geen cashgames buiten het HC, maar willen gewoon een toernooitje kunnen spelen.

Eerste termijn van de Minister

Holland Casino

Minister Ernst Hirsch Ballin begint met de mededeling dat een algehele herziening van de Wet op de Kansspelen er op korte termijn niet in zit. Wel hoopt hij snel de Kansspel Authoriteit in te stellen en daartoe wordt snel een wetsvoorstel ingediend. De zaken die Betfair en Ladbrokes hebben aangespannen zullen binnen drie maanden tot een uitspraak leiden. Hij wil in zijn beleid rekening houden met deze uitspraken. Hij sluit niet uit dat er door de uitspraak ingrijpende wijzigingen nodig zijn met betrekking tot het beleid in Nederland.

De activiteit Holland Casino vindt hij een complexe materie. Hij zegt dat het beleid Europees goed is te verdedigen als het om Holland Casino gaat. Het HC afstoten naar een private instelling zal deze verdediging in het gevaar kunnen brengen omdat er dan misschien ook wel meerdere private instellingen een vergunning zouden kunnen krijgen. Dat het beleid binnen het Holland Casino niet zou deugen spreekt hij tegen. Hij heeft geen signalen ontvangen dat het mis zou gaan. Van een Las Vegas aan de Maas is geen sprake, al was het maar vanwege het weer aldus een grappige Minister.

Wat geaccepteerd kan worden als activiteiten gelieerd aan het HC, daarover heeft hij de Lands Advocaat advies gevraagd.

Lea Bouwmeester geeft in haar interruptie aan dat zij het vreemd vindt dat de Minster geen signalen heeft ontvangen dat het misgaat terwijl er meerdere Kamervragen over geweest zijn.

Mevrouw Azough van GroenLinks vraagt wanneer het advies van de Lands Advocaat komt en wat vindt de Minister redelijk als nevenactiviteit voor het HC.

Hij begint bij de vraag van Azough en zegt dat horeca al sinds jaar en dag is geaccepteerd. Hij vraagt zich wel af of muziek als een op zichzelf staand iets aanbieden wel acceptabel is. Het HC heeft wat de Minister betreft de grenzen wel opgezocht. Achtergrond muziek is goed, maar bij een concert heeft hij vraagtekens. Naar aanleiding van het advies zal hij een standpunt bepalen.

Over de signalen zegt hij dat hij op kamervragen heeft gereageerd en verder heeft hij niets gesignaleerd. Hij zegt dat hij niet ontkend dat er wel eens problemen zijn en hij roept de Kamer ook op nieuwe signalen aan te geven.

In de verkoop van het Holland Casino ziet hij geen brood, er is geen voordeel voor het kansspelbeleid. Hij ziet met name Europees rechtelijke problemen en verwacht dat een monopolie dan niet meer in stand te houden is.

Pokeren

Als hij aan het poker toekomt zegt hij in zijn inleiding dat er 370.000 mensen wel eens op internet spelen en 250.000 poker op fysieke lokale locatie bedrijven. Aanbieden is toegestaan als het niet om prijzen gaat en als het niet om publiek aanbod gaat, danwel een zakelijk belang wordt gediend.

De reden dat mensen op het internet spelen is volgens Ernst Hirsch Ballin de comfort van de huiselijke omgeving. Dat pokerliefhebbers naar illegale gelegenheden gaan is volgens hem dat zij de kleinschalige opzet prefereren of het HC te ver weg vinden.

Om het lokale aspect weg te nemen verwijst hij naar de proef met pokeren buiten het HC. Om voor het poker op het internet een alternatief te bieden heeft hij weer een adviescommissie in het leven geroepen die naar verwachting in maart met een advies komen.

Onderzoek Regioplan was een proef onder 20k mensen waarvan 2% poker speelden in het illegale circuit. Hij geeft aan dat dit een goede steekproef is. Hieruit bleek dat meer mensen cashgames prefeleren, aldus de Minister.

Hij gaat nog in op de brief die naar alle grote banken en payment processors is gegaan waarin hij verzoekt niet mee te werken aan betalingen aangaande illegale kansspelen. Hij zegt dat ze daar gehoor aan hebben gegeven. Mevrouw Azough van GroenLinks geeft aan dat de Nederlandse Vereniging van Banken heeft laten weten dat zij er niet aan mee gaan werken, maar daar is de Minister niet mee bekend.

Tweede Termijn van de Kamer.

De tweede termijn van de Kamer is erg kort, Fred Teeven schiet toch nog spreekwoordelijk even uit zijn slof:

De VVD zegt dat de Minister maar een beetje door hobbelt en dat er eigenlijk niets gebeurd is. De pilot was al een tijd geleden aangekondigd en ze hebben nog steeds geen overleg gehad met het HC over hoe het verder in te richten. Of hij het nu eens is met het voorgestelde beleid van de VVD of niet, maar hij doet helemaal niets en is veel te traag. Zelfs met het beleid waar de VVD het niet mee eens is, is de Minister te traag. Hij roept ook de PvdA op om de standpunten als het gaat om privatisering niet te wijzigen, maar hij verwacht in deze zeker weer een draai van de PvdA volgende week in het debat als het gaat om moties aangaande deze optie.

De Minister geeft aan dat hij zich zal blijven verzetten tegen privatisering van het HC. Als er nog een vraag komt over poker op het internet geeft hij aan dat hij het jammer vindt dat de Eerste Kamer destijds het wetsvoorstel voor een legale vorm van intenetpoker via het Holland Casino heeft verworpen, maar hij gaat een nieuwe poging doen om dit alsnog te realiseren.

De Voorzitter sluit de vergadering om 19:20.

Terugkijkend op het debat

Als wij kijken naar de eerste termijn dan werd het gros van de sprekers die de woorden uitsprak: '...en dan over poker'  onderbroken door de Voorzitter met de woorden "Wilt u afronden?" Hetgeen vervolgens gebeurde.

Het debat teruglezend kan je vaststellen dat er niet of nauwelijks door de Minister is ingegaan op de sumiere voorstellen die gedaan zijn als het gaat om poker.

Fred Teeven sloeg de spijker op zijn kop door te stellen dat er geen vooruitgang is geboekt de afgelopen maanden. Waar pokerliefhebbers hadden verwacht meer te horen over de pilot van poker buiten het Holland Casino komen bedrogen uit. Het is blijkbaar een ballonnetje geweest, danwel een zoethoudertje. Wat op zijn minst gebeurd had moeten zijn was een overleg met het Holland Casino over de invulling van de pilot. De eerste tekenen wezen er namelijk op de het HC er geen brood in zag om dit te gaan doen. Zelfs dat was de Minister en zijn ambtenaren te veel gevraagd, er is niets gebeurd op dit vlak.

Ook weet hij niet wat er leeft bij de banken schijnbaar, hij stelt dat de banken akkoord zijn met het voorstel om niet meer mee te werken aan transacties naar online casino's en pokerrooms gelijk de Unlawfull Internet Gambling Enforcement Act in de Verenigde Staten. Hij wordt terecht gecorrigeerd dat de Vereniging van Nederlandse Banken direkt al hebben gereageerd met de mededeling dat zij niet gaan meewerken. Ook op dit vlak is er stilstand geweest en dat is wat pokerliefhebbers betreft vooruitgang. Immers: een ander kabinet zal deze regeling er niet doordrukken en in dit tempo zal dit onder het huidige kabinet (nog 15 maanden ongeveer) niet gebeuren.

De enige progressie die Ernst Hirsch Ballin schijnt geboekt te hebben is het wetsvoorstel omtrent de Autoriteit Kansspelen. Dit is afwachten want dit komt volgende week pas naar de Kamer. Dit zou van invloed kunnen zijn op het pokerlandschap in Nederland, maar dat is nog niet in te schatten op dit moment.