Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Door Rik Klein Entink, geplaatst op woensdag 21 oktober 2009, 15:00. Views: 3.

Door Briznokovic

Geld verdienen of geld verbranden?

 

dollarsJe bent een paar maanden geleden met pokeren begonnen en het lukt je steeds beter om het spelletje te verslaan. De basics heb je onder controle.  Je weet wat je drawing-odds zijn, bijvoorbeeld dat je niet potbets van een shortstack moet callen met een open-ended of kale A-high flushdraw.

Het beschermen van je made hands lukt al aardig, maar je winrate is toch wat laag omdat je zo veel pre-flop fold.

Je bent tight begonnen met het spelen van No-Limit Holdem en om je spel op een hoger niveau te tillen maak je de openingsranges wat wijder. Op deze manier speel je meer handen en kan je meer potten winnen dan met tight spel.

 

Reversed implied odds

Jammer genoeg betekend dit ook dat je vaker in een situatie beland waarin je niet precies weet of je villian beat hebt of niet. Doordat je meer suited connectors (SC's) en 1-gappers gaat spelen kom je vaker in een situatie dat je niet weet of je pair of draw goed is tegen villian.

Dit noemen we RIO (reverse implied odds). RIO is dus het tegenovergestelde van implied odds (IO) Hoeveel ga ik mogelijk verliezen met deze hand?

Eerder was het makkelijker te bepalen of je hand goed zou zijn als je een bepaalde draw maakt. Je speel immers tight en alleen hoge suited kaarten. Maak je de flush, dan is dit altijd de nuts of 2nd nuts. Hetzelfde  geldt voor het floppen van een toppair met topkicker of 2nd kicker.

RIO handen zorgen er dus voor dat je vaker moeilijke beslissingen moet maken dan met nut handen. RIO situaties kunnen ook voorkomen met premiums, maar hoe tighter je speelt hoe minder vaak je een lastige situatie krijgt.


Voorbeeld:

Je speelt [Kd][Jh] in de BB in een 100nl game met effectieve stacks van 100BB.

Villian opent op de CO naar $6 en iedereen fold naar jou toe en jij callt zijn bet.

De flop komt nu [Kh] [6s] [5s]

Je flopt hier in principe redelijk met toppair decent kicker. De vraag is wat je hier gaat doen. Wil je villian laten C-betten om meer geld te gaan verdienen of bet je uit om je hand te beschermen?  Dit is een goed voorbeeld van een RIO situatie. Als villian alle 3 de straten uitbet is de kans erg groot dat [Kx[Jx] hier niet de beste made hand is.

Heeft villian een draw dan kan hij makkelijk verbeteren op de turn of River, maar jou hand kan bijna niet meer verbeteren op een niet schoppen [Kx] of [Jx] na.

Speelt villian los en agressief in deze situatie, dan kan je hier vaker  meerdere straten callen omdat villian vaak C-bet en vaak een mindere hand heeft.

Mocht villian hier tight spelen dan moet je jezelf gaan afvragen of je hier wel meerdere barrels wilt gaan callen. Villian opent namelijk minder handen als een losse speler en zal afhankelijk van zijn agressiefactor (AF) minder vaak doorbarrelen met air of minder dan jouw [Kx][Jx].

Handranges inschatten kan helpen, door villian zijn stats in pokerstove te gooien. Kijk wat zijn range is en hoe goed of slecht je het hier tegen doet.

In deze situatie kan je het nog redelijk doen tegen een overaggro LAG maar doe je het al heel snel slecht tegen een TAG villian. Je wint nooit veel van hem, maar hij valuebet je redelijk makkelijk met [Ax][Kx] / [Kx][Qx] en beter.

Belangrijk in RIO situaties waarin jij een marginale made hand hebt is om na  te gaan welke handen villian hier hard gaat spelen. Speelt hij hier heel veel handen hard door dan kan je vaker een villian afcallen, en verdien je geld.

Als villian hier niet vaak genoeg meerdere straten bet en een te lage AF heeft dan ben je op de lange termijn geld aan het verbranden, je krijgt het er te vaak in met de minste hand. Als villian $10 bet op de flop en $22 op een blank turn kan je al bijna niet meer folden op villians riverbet mocht de River een blank geven.

azen

Het floppen van een draw

Een ander voorbeeld van een RIO situatie is als je een draw flopt  maar dit niet de nutdraw is.

Voorbeeld:

Je speelt  [6d][7d] op de BTN in een 200nl game met 100BB effectieve stacks.

UTG raised naar $6, CO callt en jij callt ook. Je gaat 4-way naar de flop en deze is [8d][8s][9s]

Nu heb je het voordeel positie te hebben, maar stel UTG C-bet $12 in $18, CO callt en jij callt. Je hebt hier een open ended, maar als je callt heb je geen 8 zuivere outs. 2 outs kunnen een flush maken. Zelfs als er een T valt is er een hogere straat mogelijk.

In deze hand ben je dus niet naar de nutstraat aan het drawen, ligt er een flushdraw en is het board paired.

Mocht jij je straat hitten dan is het niet gegarandeerd dat jouw hand veel gaat opleveren, misschien ga je zelfs veel verliezen aangezien iemand een betere hand kan maken.

De key is hier weer om te kijken wat de stats van villian zijn, om te bepalen of je winst kan maken. Gaat hij vaak naar een showdown, waardoor je geld gaat verdienen aan een hoog pocket pair (PP)? Is hij agressief zodat je vaak al op een gemiste turn moet folden omdat hij vaak hard doorbet?

In dit geval zijn de stacksizes 100BB effectief, maar vaak zal er iemand tussen zitten met een kleinere stack. Als deze speler zijn stack erin gooit kan je ook niet mee gaan.

 

De belangrijkste aandachtspunten bij een draw zijn:

-       Wat is de sterkte van mijn hand als ik mijn draw maakt.

-       Hoe vaak gaat villian naar een showdown, met welke handen betaald hij mij af.

-       Wat verwacht ik te moeten betalen om mijn draw te maken

-       Hoe zijn de stacksizes, als ik mijn draw maak verdien ik dan nog genoeg?

 

"Schat handen goed in op hun waarde"

Als je dit verhaal leest dan wordt er een redelijk donker scenario geschetst over het spelen van medium drawinghands. Helaas bestaat er geen boekje  hoe je een bepaalde hand in een bepaalde situatie moet spelen. Dit leer je alleen door ‘trial&error' waarbij de stats van de villians veel helpen en je een idee geven over de mogelijke waarde van je handen.

Wanneer je voor het eerst jouw openingrange wijder maakt zal het voorkomen dat je of te licht gaat afcallen of te veel gaat folden. Dit hoort er helaas bij, het is leergeld dat je betaald om gevoel te kweken met dit soort situaties. Gevoel dat je verteld wanneer je mogelijk geld kan verdienen tegen een bepaalde speler of juist geld gaat verliezen.

Op een gegeven moment heb je door wanneer je villian kan afbetalen en wanneer jouw made hand/draw te vaak niet goed is, hier kom je alleen achter als je nadenkt over situaties!

Sommige spelers werken hier niet goed genoeg aan en dit is een van de grotere leaks die mensen krijgen na het wijder maken van hun openingsrange. Deze situaties laten zien wie er echt na denkt over poker en wie standaard ABC speelt zonder na te gaan wat ze aan het doen zijn.

Het doel van dit artikel is om voor jezelf na te gaan of je handen goed in schat op hun waarde.

Als je zorgt dat je Implied Odds (hoeveel ga ik winnen als ik mijn hand maak) groter zijn dan je Reversed Implied Odds (hoeveel ga ik verliezen als ik mijn hand maak) ben je een hand winnend aan het spelen.

chips

Probeer je RIO klein te houden door medium handen en draws op de juiste manier te spelen.

Zet alle vragen op een rijtje:

-       Wat is de sterkte van je hand als je een draw maakt?

-       Wat is de sterkte van je hand als je een made hand hebt en het board uitblankt?

-       Wat zijn de stacksizes van villian als je aan het drawen bent? Geen volle buyin geeft minder IO en meer RIO.

-       Wat is jouw positie & initiatief in de hand?

-       Hoe vaak gaat villian naar een showdown?

-       Hoe veel en vaak bet villian als jij je draw wilt maken?

 

Beoordeel in een situatie de bovenstaande vragen, hoe meer je er goed kan beantwoorden hoe hoger je Implied Odds zijn als je besluit mee te gaan met je hand, en hoe lager je Reverse Implied Odds worden.

Bovenstaand lijstje kan je zelf met extra vragen aanvullen, ik heb niet alle vragen er neergezet maar je moet eerst leren de belangrijkste vragen aan jezelf te stellen.

Als je deze meester bent kan je extra vragen toevoegen om een situatie nog beter te beoordelen. Zo worden je Implied Odds nog hoger en je Reverse Implied Odds nog lager.

 

Laat jij die speler zijn die geld wint, en niet verbrand!

 

Briznokovic

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #13
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Briznokovic Bekijk bericht
De uitleg is eigenlijk bedoeld voor mensen die iets minder van het spel snappen als jij denvischer maar ik zal mn best doen

Als villian een kleine stack heeft kan je veel minder winnen als je jouw draw maakt, dus zijn je Implied Odds lager.

RIO geven aan hoeveel je mogelijk aan de situatie gaat verliezen. Shortstacks geven niet alleen minder IO maar hebben ook een andere betsizing waardoor ze hun stack op een andere (vluggere) manier kunnen gebruiken om de pot (groter) op te bouwen.
Als je bijv een flushdraw hebt en je hit op de river een middle paar en villian heeft zo weinig achter dat je 1 op 5 krijgt voor je geld dan call je toch vaak maar verlies je veel vaker dan 4 van de 5 keer de pot.

Shortstacks overprotecten vaker hun handen als fullstacks, dit is een ervaring die ik zelf heb opgedaan en heel vaak is dus de beste remedie om te wachten op een goede made hand.
Tegen jouw draw maakt het niet uit of ze een medium of nutmadehand hebben, ze hebben je vaak met beide beat. Fullstacks overprotecten dus met een kleinere range handen, en maken het dus ook minder vaak duur om te drawen.
Zowiezo heb ik het idee dat shortstackers in sommige situaties geen potcontrol spelen tegen jouw draw, maar fullstacks je soms een gratis kaart geven omdat zei dat wel willen doen.
Is dit wat vaag of snap je het idee?

duidelijk hoor
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-04-2008
Berichten: 2503
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenVischer Bekijk bericht
" Wat zijn de stacksizes van villian als je aan het drawen bent? Geen volle buyin geeft minder IO en meer RIO."

kan je dit wat verder toelichten?
De uitleg is eigenlijk bedoeld voor mensen die iets minder van het spel snappen als jij denvischer maar ik zal mn best doen

Als villian een kleine stack heeft kan je veel minder winnen als je jouw draw maakt, dus zijn je Implied Odds lager.

RIO geven aan hoeveel je mogelijk aan de situatie gaat verliezen. Shortstacks geven niet alleen minder IO maar hebben ook een andere betsizing waardoor ze hun stack op een andere (vluggere) manier kunnen gebruiken om de pot (groter) op te bouwen.
Als je bijv een flushdraw hebt en je hit op de river een middle paar en villian heeft zo weinig achter dat je 1 op 5 krijgt voor je geld dan call je toch vaak maar verlies je veel vaker dan 4 van de 5 keer de pot.

Shortstacks overprotecten vaker hun handen als fullstacks, dit is een ervaring die ik zelf heb opgedaan en heel vaak is dus de beste remedie om te wachten op een goede made hand.
Tegen jouw draw maakt het niet uit of ze een medium of nutmadehand hebben, ze hebben je vaak met beide beat. Fullstacks overprotecten dus met een kleinere range handen, en maken het dus ook minder vaak duur om te drawen.
Zowiezo heb ik het idee dat shortstackers in sommige situaties geen potcontrol spelen tegen jouw draw, maar fullstacks je soms een gratis kaart geven omdat zei dat wel willen doen.
Is dit wat vaag of snap je het idee?
Met citaat antwoorden
  #11
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

" Wat zijn de stacksizes van villian als je aan het drawen bent? Geen volle buyin geeft minder IO en meer RIO."

kan je dit wat verder toelichten?
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 12-06-2008
Berichten: 421
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Heel mooi artikel Briznokovic. Heb er van genoten bij de koffie
Met citaat antwoorden
  #9
Chef de Mission
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 1306
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Nice Briznokovic! Goed artikel!
Met citaat antwoorden
  #8
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Beide zijn aangepast
Met citaat antwoorden
  #7
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-04-2008
Berichten: 2503
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Floppaset Bekijk bericht
Nog een klein foutje, denk ik, is dat AQ KQ moet zijn.
klopt
Met citaat antwoorden
  #6
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-09-2008
Berichten: 1548
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Nog een klein foutje, denk ik, is dat AQ KQ moet zijn.
Met citaat antwoorden
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-04-2008
Berichten: 2503
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

zie een klein foutje staan, in de handvoorbeelden ga ik er vanuit dat het een 100nl game is met 100BB effectieve stacks.

Dit moet een 200nl game zijn aangezien een raise naar $6 nogal hoog is voor 100nl
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-01-2009
Berichten: 489
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Goed artikel!
Met citaat antwoorden
  #3
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-08-2008
Berichten: 2456
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Goed artikel! Als je alleen maar aan het multitablen bent vergeet je veel van die vragen nog wel es!
Met citaat antwoorden
  #2
Senior Member
 
Geregistreerd: 19-07-2009
Berichten: 134
 
Standaard Re: Reversed Implied Odds: wat zijn dat eigenlijk?

Een zinvol en goed te lezen artikel. Ik zal het meenemen als ik weer aan pokeren toe kom....
Met citaat antwoorden