Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"

Door Rik Klein Entink, geplaatst op zaterdag 19 september 2009, 12:00. Views: 4.

Ruim een half jaar hield Icallsowhat de gemoederen bezig in de pokerscene. Wie was deze speler die ineens aan de hoogste limieten van FullTiltPoker ging zitten om vervolgens miljoenen aan deze tafels te winnen.

Hij speelde tegen alle gevestigde namen en wist ze ook te verslaan, hij stond zelfs op een gegeven moment $5 miljoen in de plus. Tot het noodlot toesloeg en Icallsowhat in korte tijd bijna alles verloor. Met enige regelmaat worden er forumtopics aangemaakt met de vraag hoe het met Icallsowhat is.

In een interview met Niels Dekker van het Algemeen Dagblad vertelt Icallsowhat zijn verhaal. 'Jin' is zijn naam, hij is 27 en hij komt uit Tilburg. Is hij broke of wist hij op tijd af te haken.

"Waarom zou je dan stoppen?"

Aan het Algemeen Dagblad vertelt hij: "Natuurlijk heb ik nog wel wat achter de hand, maar die miljoenen zijn weg. Ik ben vrijwel alles kwijtgeraakt. Ik kende de waarde van het geld niet meer. Het waren alleen nog maar cijfers. Ik was jong en onverantwoord, zo zie ik het nu. Ik ben na het verlies erg teleurgesteld geweest in mezelf, want ik besefte toen pas dat ik met het geld mijn familie een plezier had kunnen doen."

De waarde van geld betekende inderdaad weinig voor hem op dat moment en aan stoppen heeft hij geen moment gedacht. Hij gaat verder: ,,Het ging om heel grote bedragen, maar ik heb geen moment gedacht: 'jeetje, nu heb ik een miljoen'. Heb me ook geen moment miljonair gevoeld. "Op een gegeven moment stond hij op $5 miljoen dollar winst: ,,Ik gaf niet zo veel om geld. Bovendien won ik 30.000 euro per dag. Waarom zou je dan stoppen?''

Depressief

Hij geeft aan dat hij in juni en juli in een downswing terecht kwam en zich depressief ging voelen. Hij wilde het verloren bedrag snel weer terugwinnen en als dat niet lukt gaat hij op tilt en dat komt zijn spel niet ten goede.

Pas als het gros van zijn winst weg is lijkt het door te dringen tot Icallsowhat: ,,Ik zag mijn saldo en dacht: 'nu moet ik stijgen, anders raak ik echt alles kwijt'. Het lukte niet meer. Ik ben vrijwel alles kwijtgeraakt. Mijn geluk was weg.''

Hij stopte met pokeren en is vervolgens naar Spanje vertrokken om er overheen te komen. Hij werd depressief en nam het zichzelf kwalijk dat hij het geld verloren had terwijl hij zoveel voor zijn familie had kunnen doen.

Hij speelt inmiddels weer op de $30-$60, maar niet fulltime. Om onder de mensen te komen is hij gaan werken in de horeca. Wellicht zien wij hem weer terug op de hoogste limieten, maar dan zal het anders gaan als afgelopen jaar: "Wees gerust. Een ding weet ik zeker: dezelfde fout maak ik nooit meer,"

Het artikel over Icallsowhat kan je hier lezen op de website van het Algemeen Dagblad.

 

Links

Meer poker nieuws

Tags

Geen tags gekoppeld

Zoeken

nujij digg su delicious

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #23
Oud 21-09-2009, 13:13
Senior Member
  
Geregistreerd: 02-11-2007
Berichten: 731
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
'Geluk' bestaat niet. Het is alleen maar een woord voor een patroon dat je denkt waar te nemen, maar dat er niet is. 'Geluk' impliceert dat er een zekere intelligentie achter zit, dat er een onderlinge samenhang is tussen individuele gebeurtenissen, of pokerhanden.

Het probleem met geloven in geluk is dan dat je je geen (of minder) zorgen meer maakt om het nemen van de juiste beslissingen. Immers, jouw acties zijn niet langer de bepalende factor. Je bent ofwel gelukkig, of je bent het niet. Ik zie dan ook een zekere ironie in het feit dat een pokerspeler die een groot deel van zijn roll er door heen heeft geblazen 'geluk' de schuld geeft. Erkent hij ook dat hij 'gelukkig' was om in de eerste plaats die miljoenen bij elkaar te klikken of had hij toen een 'edge'?

Met alle respect voor Jin, zijn verhaal komt me nogal bekend voor. Zoveel mensen lukt het niet om echt tot de nosebleeds door te dringen, dus ik wil niet zeggen standaard of cliche. Maar hij is niet de eerste die in deze valkuil(en) is getrapt. Mensen onderschatten de variantie vaak heel erg. De 'lange termijn' is in feite veel langer dan de meesten wensen te geloven. Uiteindelijk is niet geluk, maar BRM de doorslaggevende factor.
Met citaat antwoorden
  #22
Oud 21-09-2009, 13:12
Senior Member
  
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6027
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daylee Bekijk bericht
ach ja op 2+2 forum zat een gast die al zoooooooo lang in een downswing zat
hij speelde volgens mij (weet het niet zeker meer ) $200.000 onder ev

hij had het ook over elk moment moet dit weer veranderen maar dat gebeurde gewoon niet

ookal was het een erg goede speler als er elke keer een twee outer tegen je valt enz enz
dan houd het op

ook in het echte leven zijn er nou eenmaal gasten die meer geluk hebben dan anderen

ik geloof niet zo in dat verhaal iedereen overkomt hetzelfde over een lang termijn
er zitten gewoon ook echte pech vogels tussen die dus zo veel onder ev runnen dat geluk(of in dit geval pech) hun spel bepaald
Als je gelijk hebt vrees ik dat onze wiskundige principes aangepast moeten worden.
Met citaat antwoorden
  #21
Oud 21-09-2009, 13:11
Senior Member
  
Geregistreerd: 14-10-2007
Berichten: 447
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
in mijn vb is het dus zo dat die speler wel aan br management deed
kan de link niet meer vinden maar hij speelde veel en had gewoon een downswing die niet meer stopte
zal niet veel mensen overkomen maar het gebeurt wel
ook omgekeerd


hier een graph van iemand die nog geen echt lange downswing heeft gehad en dik boven ev runt
http://i25.tinypic.com/2envu5j.png

misschien is het ook wel zo dat na 10938012701320378 millioen handen(het langetermijn) de geluk factor geen rol meer speelt

maar als je in de eerste 500k zwaar onder ev runt is het klote en denk je dat je pech hebt
als een andere speler die zelfde 500k handen dik boven ev runt en dus een hele grote bankroll heeft en pas na 1240987190287419087491237 handen in een downswing komt tja dan is dat IMO ook een vorm van geluk die de andere speler dus nooit heeft gehaald
Met citaat antwoorden
  #20
Oud 21-09-2009, 13:02
Senior Member
  
Geregistreerd: 12-02-2009
Berichten: 1150
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Als je de geposte handen hier soms bekijkt dan zijn mensen al verbaasd dat hun azen gekraakt zijn.

De ene speler heeft dit 3 keer op een dag de ander 3 x per jaar.

De ene persoon heeft soms meer geluk als de ander. Toch is het zo dat in feite iedereen even veel geluk moet hebben op de langere termijn.

In dit geval is het met ICALLsoWhat een kwestie van bankrollmanagement.

Ik lees ook in zijn verhaal dat hij vaak pech had. Dit wil zeggen met Omaha je geld er in krijgen op de flop met str8 of flush en uiteindelijk verliezen van hogere straat of full house.

Gebeurt je dit te vaak op een dag of week, dan kan het aardig snel gaan ;-)

Helemaal op de hogere limieten, verlies een paar ton op een dag en daar gaan je dollars.... Dan is 5 miljoen niet zoveel meer.
Met citaat antwoorden
  #19
Oud 21-09-2009, 12:52
Senior Member
  
Geregistreerd: 26-01-2009
Berichten: 243
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
sick.....wrom zet je om een gegeven moment niet gewoon geld op een buitenlandse bank
en ga je met 1 of 2 miljoen lekker verder en als je een paar weken ff niet lekker online runt, ga je met dit geld toch ff lekkker naar Amerika om daar wat mooie toernooien te spelen. Nee Jin niet echt slim, maar hoop voor je dat je weer snel "geluk' krijgt !!
Met citaat antwoorden
  #18
Oud 21-09-2009, 12:47
Senior Member
  
Geregistreerd: 14-10-2007
Berichten: 447
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
ach ja op 2+2 forum zat een gast die al zoooooooo lang in een downswing zat
hij speelde volgens mij (weet het niet zeker meer ) $200.000 onder ev

hij had het ook over elk moment moet dit weer veranderen maar dat gebeurde gewoon niet

ookal was het een erg goede speler als er elke keer een twee outer tegen je valt enz enz
dan houd het op

ook in het echte leven zijn er nou eenmaal gasten die meer geluk hebben dan anderen

ik geloof niet zo in dat verhaal iedereen overkomt hetzelfde over een lang termijn
er zitten gewoon ook echte pech vogels tussen die dus zo veel onder ev runnen dat geluk(of in dit geval pech) hun spel bepaald
Met citaat antwoorden
  #17
Oud 21-09-2009, 12:29
Nederpoker Moderator
  
Geregistreerd: 22-08-2007
Berichten: 2768
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
http://www.nederpoker.nl/forum/showt...004#post125004
misschien kunnen we het aan deze man vragen
Met citaat antwoorden
  #16
Oud 21-09-2009, 09:50
Senior Member
  
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6027
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Denk eigenlijk meer dat die 35% dus het gedeelte van iemands winst is, dat bepaald wordt en werd door geluk. Dat heet geloof ik verklaarde variantie, R^2. Dat dat getal ook je lange termijn resultaten beïnvloed (35% bestaat voor 17.5% (procentpunt) uit pech en 17.5% uit geluk, op lange termijn voor iedereen dus gelijk aan 0).

Vage post, ik moet bekennen dat ik 't ook niet helemaal snap, maar ik ken dat 35% geluk-statement ook niet
Met citaat antwoorden
  #15
Oud 21-09-2009, 09:45
Nederpoker Crew
  
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Het is dan idd een 100% skill game, maar die 35% bepaalt op de korte termijn of je 1 hand wint, een toernooi kan winnen, een downswing, een upswing etc.
Met citaat antwoorden
  #14
Oud 21-09-2009, 09:42
Senior Member
  
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6027
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Dat ontken ik ook niet. Ik geloof dat er ooit berekend is dat je de factor geluk tot maximaal 35% kan terugdringen.
Snap ik niet echt. Van welk getal is dat percentage dan precies afgeleid? En als je over een grote sample een 35% geluk aandeel hebt ('het verklaarde gedeelte variantie' van je winst, in statistische termen (?)), en je stelt dat het geluk voor iedereen altijd gelijk is - je bezit niet meer of minder geluk dan anderen - geldt de conclusie dat iemand die meer skills heeft dan anderen, altijd zal overwinnen.

Je winst is wel afhankelijk van 65% skill tov 35% geluk, maar op een sample van oneindig, overwint de skill
Met citaat antwoorden
  #13
Oud 21-09-2009, 09:20
Nederpoker Crew
  
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Dat ontken ik ook niet. Ik geloof dat er ooit berekend is dat je de factor geluk tot maximaal 35% kan terugdringen.
Met citaat antwoorden
  #12
Oud 21-09-2009, 00:04
Member
  
Geregistreerd: 29-10-2007
Berichten: 47
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Nrrrr 3, na eerst het AD en toen PN komt nu NP er ook mee.

@redwatch
Wat die sample betreft, poker is en blijft een kansspel waarmee behendigheid gemoeid is. Hoe groot je sample ook is, je kan voorlopen op de concurrentie maar geluk blijft ten alle tijden een aanzienlijke rol spelen.

Dat Icallsowhat dat op deze manier ondervind geeft aan dat zijn bankrollmanagement niet op orde was, natuurlijk kost tilten op deze limieten enorm veel en zijn er nog meer op en aanmerkingen te maken. Maar ook geluk speelt een rol, hoe groot of klein je sample ook is.
Met citaat antwoorden
  #11
Oud 20-09-2009, 16:43
Senior Member
  
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 1807
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Misschien was het ook niet zo slim van hem om de hoogste mixed games te spelen. Volgens mij was hij in PLO wel een grote winnaar, maar speelde hij ook af en toe HORSE en NLHold'em waar hij verloor.

Wel leuk verhaaltje.
Met citaat antwoorden
  #10
Oud 20-09-2009, 15:59
Senior Member
  
Geregistreerd: 09-08-2009
Berichten: 627
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Ik had 2 miljoen ofzo opzij gezet voor lifetime.
Dan kan je met die 3 miljoen freerollen eventueel even een limietje omlaag om het aan te vullen.

Maar ja, wie ben ik..
Met citaat antwoorden
  #9
Oud 20-09-2009, 15:57
Senior Member
  
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: Icallsowhat spreekt: "dezelfde fout maak ik nooit meer"
Even wat minder is geen probleem, dan heb je 4 miljoen ipv 5, ook leuk. Maar gewoon stug doorgaan tot bijna alles weg is is gewoon heel slecht bankrollmanagement. Hij had al veel eerder lager moeten gaan spelen. Niet willen of kunnen inzien dat je lager moet gaan spelen is geen pro eigenschap. Zodra je besluit dat je een deel veilig wilt stellen hoort het niet meer in je bankroll en moet je gaan kijken welke limieten je nog wel kan spelen met het geld dat je nog over hebt. Je verloren geld perse terug moeten winnen is een teken van gokverslaving.
Met citaat antwoorden

Registreer of log in om te kunnen reageren