World Series of Poker: Low buy-in No Limit Hold'em festival?

Door Rik Klein Entink, geplaatst op vrijdag 04 september 2009, 11:00. Views: 4.

De World Series of Poker 2009 zijn nog niet helemaal afgerond (de finaletafel van het main event moet nog gespeeld worden) en langzaam worden de plannen al bekend voor 2010.

$40.000 Event komt niet terug in 2010

Een groot verschil met 2010 is het ontbreken van de opening met het $40.000 no limit holdem event, dat dit jaar ter gelegeheid van de 40e verjaardag van de WSOP werd geïntroduceerd. Ook de Champions Invitational zien wij volgend jaar niet terug. Palansky hierover: “Both events probably come back 10 years from now, when we’re celebrating 50 years. We announced them and intended them as one-off specials.”

“Both events probably come back 10 years from now, when we’re celebrating 50 years. We announced them and intended them as one-off specials.” Aldus Communications Director van de WSOP Seth Palansky.

Wellicht dat er naast het Main Event nog een no limit hold'em event komt met een hoge buy-in, maar daar is nog niet over besloten. Dit om wel een beetje gelijke tred te houden met EPT's, WPT's en soortgelijke events. Maar zoals het er nu naar uitziet blijft de 50k HORSE het event met de grootste buy-in.

Spelers die desgevraagd reageren op het besluit dit populaire toernooi niet in het schema op te nemen zijn verbaasd. Isaac Haxton bijvoorbeeld die tweede werd in het toernooi: “I think Harrah’s is making a mistake not to do it. I’m actually surprised they wouldn’t run it again, given how many players it got and how much rake they were able to charge.”

Ook Chris Ferguson is van mening dat het event moet blijven bestaan: “I think what this year proved is that the $40K is a great event, but no one is going to call the winner of the $40K the world champion of poker. It doesn’t have nearly the prize pool of the main event. I don’t think there’s any question as to who the real world champ is.”

stackT.J.Cloutier is een andere mening toegedaan: “Some of the big players wanted to have it, but don’t you think it’s pretty damn big as it is? They have six or seven $10,000 tournaments, and a $50,000 (H.O.R.S.E.) tournament. I don’t think there is any need for it.” Zowel Ferguson als Cloutier maken deel uit van de WSOP Players Advisory Council.

Steve Zolotow gaat in op de stelling van Harrah's (de eigenaar van de WSOP), dat dit event de waarde van het Main Event bracelet aantast. “I’m trying to think of a delicate way to say this … They talk about (things like): ‘We don’t want to have a turbo event because it would demean the prestige of a bracelet.’ To me, bracelets are nice, but they’re giving away more than 50 a year. They’re pretty much demeaned at this point. You can win a $1,000 crapshoot and get a bracelet.”

 

$1.000 buy-in events zijn populair

Een andere wijziging in de opzet volgend jaar is dat er meer $1.000 buy-in toernooien zullen zijn. Dit jaar werd het event de 'Stimulus Special' genoemd en kende maar liefst 6.000 entrants. Zowel dag 1a als 1b waren uitverkocht. Dit viel uiteraard ook de organisatie op en er worden in de buurt van de 6 events ingeroosterd met deze buy-in. Dit zal ten koste gaan van mid buy-in tournaments en de minder populaire spelvormen.

Groter en groter

In 2009 waren er maar liefst 10 events uitverkocht, alsmede dag 1d van het Main Event van de World Series of Poker. Harrah's doet haar best om dit niet meer te laten voorkomen en zal volgend jaar ook de Palooza Room vol gaan zetten met pokertafels. Voor degene die wel eens in het Rio Hotel & Casino zijn geweest tijdens de WSOP: dat is de hal waar de 'Gaming Lifestyle Expo' wordt gehouden. Je weet wel: die indoor braderie met pokerspulletjes en andere gadgets.

Het 'dag 1d' probleem

Zoals hiervoor beschreven was dag 1d van het Main Event totaal uitverkocht waardoor er veel spelers toch niet mee konden strijden om de wereldtitel. De voorgaande dagen kende nog genoeg plek en dit was de organisatie uiteraard een doorn in het oog. Het is algemeen bekend dat pokerspelers het liefst zo laat mogelijk starten in toernooien, maar dit sloeg wel zo'n beetje alles. Om dit in de toekomst te voorkomen overweegt men weer startdagen toe te kennen aan spelers die voor de WSOP al inschrijven, deze kunnen dan niet meer gewijzigd worden naar dag 1d. Dit besluit is echter nog niet genomen.

pollackeastgate

Directeur van de WSOP Jeffrey Pollack regerend wereldkampioen Peter Eastgate

De 50k HORSE non televised, tenzij....

Met betrekking tot de 50k HORSE lijkt de commercie voor het eerst in de geschiedenis te gaan ingrijpen in de regels. Volgend jaar wordt de finaletafel van de 50k HORSE niet uitgezonden door ESPN tenzij men ingrijpt in de regels. De 50k HORSE zal volgend jaar dus niet televised zijn, het is niet aannemelijk dat de players Advisory Councel akkoord gaat met een ingreep in de spelregels.

Een groot hold'em festijn

“We feel like we can get the schedule out sooner, because there’s less of an overhaul to do,” aldus Palansky. “We can pretty much run with what we did last year, perhaps taking out some events that didn’t have such a good attendance and adjusting the buy-ins on some others.”

De boodschap van Harrah's lijkt hiermee duidelijk geworden. Net als in andere sporten lijkt de commercie het te gaan winnen van de sport. Het moet allemaal zo groot mogelijk, zo goedkoop mogelijk en graag zo simpel mogelijk, anders komen er te weinig spelers. Groter en groter worden ten koste van structuur en  spelvormen. Door de events er uit te gaan halen waar de opkomst wat minder is, blijven alleen de No Limit Hold'em Events en af en toe een PLO event over. Limit events, Stud, Stud hi/lo en Razz kennen immers geen grote opkomst.

Het verlagen van de buy-in betekent dat de structuur ook fors afneemt: iedere chip heeft tijdens de WSOP namelijk dezelfde waarde om zo fraude te voorkomen. Je krijgt drie keer de buy-in als startstack dus het verminderen van de $2.500 en $5.000 events ten gunste van $1.000 events betekent een grotere crapshoot.

Als de voorgenomen veranderingen ook daadwerkelijk worden doorgevoerd dan kan je je afvragen of de World Series of Poker elders niet beter af zijn. Het lijkt er op dat men het wereldrecord 'Organiseren No Limit Hold'em Crapshoots' wil gaan verbeteren. Waar men het heeft over de waarde van de bracelet is Harrah's hard op weg om de waarde van de bracelet zelf te devalueren. Het doel is niet een goed toernooi neer te zetten, maar om zoveel mogelijk spelers binnen de deuren van het Rio te krijgen, koste wat het kost zo lijkt het.

bracelet

De vraag is of je pokerspelers vanuit Europa nog warm krijgt om de volle twee maanden af te reizen om buy-ins van $1.000 en $1.500 te gaan spelen. Misschien kan iemand Jeffrey Pollack even omrekenen wat de buy-ins in euro's dan is. Het ligt dan in de lijn van een gemiddelde Holland Casino week, met vergelijkbare structuren. Spelers zullen mogelijk eerder geneigd zijn om vlak voor het Main Event af te reizen naar Vegas om vervolgens nog een paar toernooien te spelen om in te komen. Twee maanden lang low buy-in event spelen met 6.000 deelnemers is tijdrovend en vermoeiend.

 

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #11
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Leuke discussie luitjes. Paar puntjes:

Citaat:
Als ik het goed begrepen willen ze wel meer $1000 toernooien aanbieden, maar dat gaat niet direct ten koste van de andere spelletjes.
Jawel dus:
“We can pretty much run with what we did last year, perhaps taking out some events that didn’t have such a good attendance and adjusting the buy-ins on some others.”

De events 'that didn't have such a good attendance' zijn de andere games zoals alle stud spelletjes. Die zouden dus gaan verdwijnen.

Voor wat betreft de entreefee bij atletiek en voetbal: die ligt veel hoger dan in poker. Daar moet je eerst je skills bewijzen voordat je kan gaan spelen. Olympische spelen halen doe je pas als je de limiet hebt gewonnen. Het is dus veeeeeeeeel eenvoudiger om een $10k event op de wsop te spelen dan mee te doen aan het wk atletiek en voetbal.

Citaat:
Indien NLHE voldoende biedt om skills naar boven te brengen en het ook nog veruit de meest gangbare versie is is het de beste kandidaat voor de main event en de meerderheid van de andere events. Andere gangbare vormen dienen echter wel voldoende aangeboden te worden.
Eens met alles.

Citaat:
Entreefee zou geen criterium moeten zijn als het gaat om het bepalen van de beste speler
Klopt, je kan je dan ook afvragen of je dit het wereldkampioenschap zou mogen noemen. Dat was het in de begin dagen ook niet, maar omdat er ineens uit de hele wereld spelers aan mee doen ben je wereldkampioen.

De enige (maar niet te realiseren) manier van het organiseren van een WK is in ieder land een format als PKVN houden. De top 20 gaat door naar het WK. Vrijstellingen worden gegeven aan de top 50 van de HendonMob.

Grootste probleem van de $1000 buy in: de enorme crapshoot.
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thomas12121 Bekijk bericht
Ik denk dat je een beetje afdwaalt.

Redwatch heeft het er over dat het op deze manier veel minder een skillgame wordt door de enorme velden en matige structuur, waardoor de goede spelers veel minder kans maken om zich te onderscheiden en dus verlaagt de prestige van de WSOP.

Zelf zou ik het onzin vinden als er daadwerkelijk voor 80% NLHM en PLO wordt aangeboden, maar dat is helemaal niet het geval. Als ik het goed begrepen willen ze wel meer $1000 toernooien aanbieden, maar dat gaat niet direct ten koste van de andere spelletjes.
Ook binnen de top 100 spelers zal er een luckfactor zijn waardoor iemand als Phil Ivey het een keer niet redt tot de FT. Het aantal handen dat in _een_ zo'n toernooi gespeeld wordt is daarvoor te weinig, gaat het in een toernooi een keer fout omdat je meer tegenslag hebt dan de rest zegt dat nog niets over je kwaliteiten als pokerspeler. Het is eerder de luckfactor en het feit dat het maar over een enkel event is. Neem je het over meerdere events dan neemt de luckfactor af naarmate het aantal events afneemt. Dit was wat ik goed vond van de NederPoker Tour, je zag daar een duidelijk onderscheid in de betere spelers en de iets mindere goden die nog wat bij moesten spijkeren. Feit dat een groot deel van de tournaments van de NPT freerolls waren deed daar denk ik niet veel aan af.

Ik denk dus dat een enkel WSOP of vergelijkbaar event niet zo veel zegt maar regelmatige goede prestaties over meerdere events des te meer. Entreefee doet hier niet zo veel aan af.

Daarnaast zijn er meerdere varianten en is het de vraag hoe je dat gaat mee tellen. Volgens mij is er indertijd gekozen voor NLHE als main event omdat ze dat het meest representatief vonden voor het tonen van je pokerkwaliteiten. Tijden lang werd er daarna nog meer Limit gespeeld dan NL, maar dat is al weer een paar jaar niet meer zo. Iedere vorm vereist zijn eigen skills en het is moeilijk in alle gangbare vormen ook goed te zijn. Indien NLHE voldoende biedt om skills naar boven te brengen en het ook nog veruit de meest gangbare versie is is het de beste kandidaat voor de main event en de meerderheid van de andere events. Andere gangbare vormen dienen echter wel voldoende aangeboden te worden.
Met citaat antwoorden
  #9
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 1807
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BR50Kab Bekijk bericht
Wat is de entreefee dan bij atletiek? Of tennis of voetbal? Moet deze dan ook omhoog? Heitinga doet niet meer mee met Oranje omdat de entreefee te hoog is???

Een hoge entreefee werkt als een drempel, natuurlijk sluit het de minder goede pokerspelers met minder geld uit maar ook de spelers die het (nog) even niet kunnen betalen (was RasZi nou broke???). Entreefee zou geen criterium moeten zijn als het gaat om het bepalen van de beste speler, echter kent poker een korte termijn luck factor. Deze luck factor is nou eenmaal inherent aan pokertoernooien en dat zul je moeten accepteren, betere spelers maken meer kans maar een slechtere speler is niet per definitie kansloos. Een slechte amateur hardloper maakt nooit kans tussen de top. Poker is een spel van de lange termijn en dus niet te meten in een enkele hand of een enkel event. Wil je de luck factor uitbannen moet je meten over meer events en de gemiddelde eindpositie nemen.
Ik denk dat je een beetje afdwaalt.

Redwatch heeft het er over dat het op deze manier veel minder een skillgame wordt door de enorme velden en matige structuur, waardoor de goede spelers veel minder kans maken om zich te onderscheiden en dus verlaagt de prestige van de WSOP.

Zelf zou ik het onzin vinden als er daadwerkelijk voor 80% NLHM en PLO wordt aangeboden, maar dat is helemaal niet het geval. Als ik het goed begrepen willen ze wel meer $1000 toernooien aanbieden, maar dat gaat niet direct ten koste van de andere spelletjes.
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Ik heb een aantal reacties weergegeven van diverse blogs en fora. Let op: de titel is vraagstellend. Zelf denk ik dat een paar 1000 events geen kwaad kan, maar als dit ten koste gaat van andere pokervormen vind ik dat vreemd. Atletiek laat je ook niet bestaan uit enkel hardlopen omdat meer mensen dat beoefenen.

Voor wat betreft het 40k event: dat was een succes dit jaar. Van mij persoonlijk mogen de buy ins van de World Championship evenementen omlaag. Maak daar $2.500 events van. Maar zes $1.000 Nlhe events voegt niets toe.

Dat dit jaar de rebuys geschrapt werden was een voordeel, de rijke pro's konden een goede positie na de add on bijna kopen. Maar het grootste nadeel van lage buy ins is de crapshoot die je krijgt. Een WK verdiend een goede structuur. Als sommigen dan niet mee kunnen doen: so be it, in andere sporten kan ook niet iederee. Mee doen aan hrt WK
Wat is de entreefee dan bij atletiek? Of tennis of voetbal? Moet deze dan ook omhoog? Heitinga doet niet meer mee met Oranje omdat de entreefee te hoog is???

Een hoge entreefee werkt als een drempel, natuurlijk sluit het de minder goede pokerspelers met minder geld uit maar ook de spelers die het (nog) even niet kunnen betalen (was RasZi nou broke???). Entreefee zou geen criterium moeten zijn als het gaat om het bepalen van de beste speler, echter kent poker een korte termijn luck factor. Deze luck factor is nou eenmaal inherent aan pokertoernooien en dat zul je moeten accepteren, betere spelers maken meer kans maar een slechtere speler is niet per definitie kansloos. Een slechte amateur hardloper maakt nooit kans tussen de top. Poker is een spel van de lange termijn en dus niet te meten in een enkele hand of een enkel event. Wil je de luck factor uitbannen moet je meten over meer events en de gemiddelde eindpositie nemen.
Met citaat antwoorden
  #7
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 4256
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Gelukkig is de schrijver van het artikel niet bevooroordeeld....

Ik vind het prima, kan ik ook eens een eventje spelen Het is ook nog niet duidelijk hoe deze events gaan worden ingevuld, het is bijvoorbeeld best mogelijk dat er straks dus een 1000 dollar razz event is. Kijken of red het dan nog zo vervelend vindt
Met citaat antwoorden
  #6
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Ik heb een aantal reacties weergegeven van diverse blogs en fora. Let op: de titel is vraagstellend. Zelf denk ik dat een paar 1000 events geen kwaad kan, maar als dit ten koste gaat van andere pokervormen vind ik dat vreemd. Atletiek laat je ook niet bestaan uit enkel hardlopen omdat meer mensen dat beoefenen.

Voor wat betreft het 40k event: dat was een succes dit jaar. Van mij persoonlijk mogen de buy ins van de World Championship evenementen omlaag. Maak daar $2.500 events van. Maar zes $1.000 Nlhe events voegt niets toe.

Dat dit jaar de rebuys geschrapt werden was een voordeel, de rijke pro's konden een goede positie na de add on bijna kopen. Maar het grootste nadeel van lage buy ins is de crapshoot die je krijgt. Een WK verdiend een goede structuur. Als sommigen dan niet mee kunnen doen: so be it, in andere sporten kan ook niet iederee. Mee doen aan hrt WK
Met citaat antwoorden
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koendb Bekijk bericht
Leuk stukje, maar ik ben het niet met je eens.
De pro's willen allemaal maar grotere en duurdere toernooien en natuurlijk zijn deze leuk om te volgen en goed voor publiciteit. Wat je in Nederland nauwelijks hoort, maar waar de Amerikanen en dan vooral stars / de wsop veel beter rekening mee houden is de pokereconomie als geheel: Zelfs de toppers kunnen geen 40/50k betalen voor één enorm sterk bezet toernooi. Eén high-roller van 25k is in dat opzicht veel beter.
Voor de normale amerikaan worden de toernooien nu nog bereikbaarder en dat is alleen maar gunstig lijkt me.

En bracelets devalueren juist als er 5 2 to 7 single draw 10k toernooien worden gehouden in de namiddag, waar 100 pro's aan meedoen. Toernooien met 6000 man zijn nou eenmaal iets lastiger te beaten.

Tot slot: welke Nederlander speelt nou al die grotere toernooien? Lex speelde er een paar, maar verder speelden ook de 'gevestigde namen' volgens mij het liefste die 1500's.
Ik denk niet dat deze wijziging zo slecht is!
ik stel voor om de buy-in naar 10 miljard te verhogen, dan krijgen we de echte world champions aan tafel.

Zowiezo is in poker een tournament een slechte manier om een wereldkampioen te bepalen omdat de luck factor te sterk doorweegt. Je hebt dus meerdere events of een langere periode nodig om die luck factor te minimaliseren. Eigenlijk zou alleen de ROI en de winst uit cash games over een jaar bepalend moeten zijn maar daarmee maak je geen event.

Meer spelers lijkt mij overigens niet perse te willen zeggen dat het toernooi daarom langer duurt, dit is denk ik voornamelijk bepaald door de blindstructuur en hoe tight men speelt, vooropgesteld dat de organisatie grotere toernooien net zo efficient kan runnen als kleinere. Op online freerolls die ik graag speel heeft in het eerste uur de helft van het veld zijn chips al weggedonkt. Dit verwacht ik wat minder op een WSOP.
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 14-10-2007
Berichten: 447
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

1000$ low buy-in lol
als dat een low buy-in is voor een tourney kan je beter niet spelen dan heb je volgens mij al genoeg geld.

laat de wsop lekker wat het is
een droom om naar toe te gaan voor 95% vd poker spelers
Met citaat antwoorden
  #3
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 1807
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Ben het grotendeels met Koen eens.

Tuurlijk zijn die high buyin events interessant voor een aantal pro's, maar over het algemeen worden deze door hetzelfde groepje heren gespeeld, waardoor het alleen voor hen interessant is.

Tevens denk ik dat je een beetje overdrijft mbt het aanbod. Ze gaan echt niet al die mixed game events schrappen, helemaal gezien het feit dat dit steeds populairder aan het worden is. Wellicht vervangen ze een aantal NL$1500 toernooien voor $1000. Het zal er voor de high-limit pro's zeker niet op vooruit gaan, maar waarsch voor de gem pokerpro wel.

Ik kan heel goed begrijpen dat ze de 50K HORSE niet op televisie uitzenden. Het is simpelweg niet echt interessant om op TV te zien voor het grote publiek. NL Hol'd'em is naar mijn mening de enige pokervariant die echt geschikt is voor TV.
Als iedereen zo graag wil dat de 50K horse wordt uitgezonden op ESPN, dan moeten ze de FT weer NLHoldem maken.

Idd gaan de meeste NL'ers naar de WSOP om de kleinere hold'em events te spelen, dus deze zijn alleen maar beter uit met deze aanpassingen.
Met citaat antwoorden
  #2
Everest Poker Pro
 
Geregistreerd: 08-06-2007
Berichten: 402
 
Standaard Re: World Series of Poker gedevalueerd tot low buy-in No Limit Hold'em festival?

Leuk stukje, maar ik ben het niet met je eens.
De pro's willen allemaal maar grotere en duurdere toernooien en natuurlijk zijn deze leuk om te volgen en goed voor publiciteit. Wat je in Nederland nauwelijks hoort, maar waar de Amerikanen en dan vooral stars / de wsop veel beter rekening mee houden is de pokereconomie als geheel: Zelfs de toppers kunnen geen 40/50k betalen voor één enorm sterk bezet toernooi. Eén high-roller van 25k is in dat opzicht veel beter.
Voor de normale amerikaan worden de toernooien nu nog bereikbaarder en dat is alleen maar gunstig lijkt me.

En bracelets devalueren juist als er 5 2 to 7 single draw 10k toernooien worden gehouden in de namiddag, waar 100 pro's aan meedoen. Toernooien met 6000 man zijn nou eenmaal iets lastiger te beaten.

Tot slot: welke Nederlander speelt nou al die grotere toernooien? Lex speelde er een paar, maar verder speelden ook de 'gevestigde namen' volgens mij het liefste die 1500's.
Ik denk niet dat deze wijziging zo slecht is!
Met citaat antwoorden