Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Door Rik Klein Entink, geplaatst op woensdag 26 augustus 2009, 11:00. Views: 4.

Het lijkt wel of er steeds meer pro's aan het nadenken zijn over hun opgebouwde vermogen de afgelopen jaren. Vorige week lazen wij nog de blog van Brian Townsend die zijn behaalde winst ging uitcashen en op de mixed games opnieuw ging beginnen (hier). Eerder al was het David 'Raptor' Benefield die besloot zijn studie af te gaan maken en in ieder geval tot aan de kerst niet meer zou gaan spelen (hier).

Nu is het Phil Galfond (foto), beter bekend als OMGClayAiken die zijn bedenkingen heeft over de high stakes. Phil Galfond wordt gerekend tot de betere spelers op de high stakes en gerekend vanaf januari 2007 is hij met bijna $8 miljoen na Phil Ivey de grootste winnaar.

galfondPhil Galfond: "Playing around with some variance calculators has made me realize that at the frequency the nosebleeds run, I won't see the long run for about 5+ years. I wasn't even planning on playing that long. It's a little disheartening to know that I have so little control over my month to month results. Maybe disheartening is the wrong word. It makes me feel, I dunno, not in control of things. I feel like there's probably a good word for that, but I have a bad vocabulary."

Dit lijkt wel een beetje op wat Brian Townsend te melden had: "The thought of losing everything I made this year or in the past year on such a downswing sickens me."

Het verschil met Brian Townsend is dat Phil Galfond niet gaat stoppen met zijn huidige game om zich te richten op een nieuw segment binnen het poker. Maar het lijkt er op dat de swings op de high stakes steeds gekker worden. Een half jaar geleden was het nieuws dat iemand $1 miljoen in een sessie in de plus stond. De afgelopen weken kunnen wij er diverse noteren, zoals Ziigmund, theASHman103, Martonas en natuurlijk Tom 'durrrr' Dwan.

De sessies tussen Durrrr en Martonas waren van een omvang die nog nooit vertoond was: Martonas verloor $2,7 miljoen aan Durrrr. De vraag is natuurlijk waar het stopt en stopt het wel? Of zijn dit soort sessies over een jaar de normaalste zaak van de wereld? Dan is $8 miljoen in eens niet erg veel meer en dat lijkt Phil Galfond zich te realiseren: een downswingetje en alles is weg.

Phil Galfond weer: "I think I need to come to terms with the fact that I can't rely on high stakes poker for my income. My EV is still very good, but I need to have other reasons for playing: the challenge, fun, pride. Playing 50k hands a year of 300/600+ for the money is just setting myself up for dissapointment. Even with a decent edge, I can't expect to come out a significant winner more than 60% of the time."

Het grootste probleem op de nosebleeds is het aantal handen dat je kan spelen. Patrik Antonius heeft bijvoorbeeld dit jaar van de winnaars de grootste sample achter zijn naam staan: 113k handjes. Niet echt een getal waar je variance mee kan verslaan. Grinders die dit aantal handen per maand spelen zijn overal te vinden.

Krijgen wij de komende maanden meer van dit soort blogs te lezen en blijven alleen de grote gamblers over op de nosebleeds? Of zien wij sommige misschien een paar limieten zakken om de winsten van de afgelopen jaren zeker te stellen en toch een aanzienlijk inkomen te genereren? De tijd zal het leren.

 

 

 

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #14
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JpeeRiny Bekijk bericht
leuk stuk, maar... Zoveel citaten en geen enkele bron.
De blog van hemzelf, daar komen de citaten uit.

Voor wat betreft het verschil tussen $250k per maand en $100 miljoen: het ene is inkomen en het andere is vermogen.

Probeer eens een inschatting te maken wat 5% van FTP waard is.

De groep Elezra, Negreanu, Ivey, Harman en nog een aantal anderen speelden samen als de 'Corporation' tegen miljardair Andy Beal. Het eerste wat ik er nu even over kan vinden is bijvoorbeeld dit. Als je googled kan je nog veel meer vinden. Let op de laatste zinnen: potten werden regelmatig $1 miljoen. Dat is vele malen meer dan uberhaupt op de nosebleeds op FTP.

Ivey speelde op RailHeaven 'crossbook' met Guy Laliberte. Blinds $500-$1000 en crossbook houdt in dat je het verloren bedrag nogmaals dient te betalen.

Antonius vertelde mij over een miljardair die de spelers uitnodigde voor een homegamepje. Even op en neer naar New York om voor high stakes te spelen, maar dan echt high stakes.

Het vermogen en inkomen van de echte toppers en de spelers die al langer rondhangen op de nosebleeds van FTP komt voor een deel daar vandaan. Maar lang niet alles.
Met citaat antwoorden
  #13
Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 51
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

leuk stuk, maar... Zoveel citaten en geen enkele bron.
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-03-2008
Berichten: 424
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

1% is 250K, 5% dus 1.25M per maand. Is dus 15M per jaar..
Met citaat antwoorden
  #11
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-10-2008
Berichten: 657
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

als dat idd +/- 250K per maand is is het 3M per jaar. Dan ben je al 17 jaar bezig om op de helft te komen..
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 2033
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toffesjaak Bekijk bericht
@redwatch
Het zijn jou woorden dat Galfond met 8 miljoen sinds 2007 na Ivey de grootste winnaar is. Nu kan ik met je verhaal 2 kanten, of Ivey heeft 100 miljoen gewonnen op internet volgens jou en nr 2 Galfond "maar" 8.
Dat geld van Ivey (100 miljoen) heeft ie ook voornamelijk verdiend door z'n aandeel in FTP. Denk ik..
Met citaat antwoorden
  #9
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Citaat:
Daarbij noem ik het onverantwoordelijk (wat bankroll betreft) als de meest winstgevende spelers (dus niet alleen Ivey) in 2 jaar 8 miljoen winnen, maar het regelmatig voorkomt dat ze 1 a 2 miljoen per sessie verliezen.
Dat zegt toch niets over hoe groot zijn bankroll is?
Met citaat antwoorden
  #8
Member
 
Geregistreerd: 29-10-2007
Berichten: 47
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

@redwatch
Het zijn jou woorden dat Galfond met 8 miljoen sinds 2007 na Ivey de grootste winnaar is. Nu kan ik met je verhaal 2 kanten, of Ivey heeft 100 miljoen gewonnen op internet volgens jou en nr 2 Galfond "maar" 8.

Of je argument gaat niet op, omdat ik het over internet winst van Ivey heb per januari 2007.

Daarbij noem ik het onverantwoordelijk (wat bankroll betreft) als de meest winstgevende spelers (dus niet alleen Ivey) in 2 jaar 8 miljoen winnen, maar het regelmatig voorkomt dat ze 1 a 2 miljoen per sessie verliezen.

Deze beschermingsmaatregelen als 15% uitwisselen tegen variante, duiden er voor mij alleen maar meer op dat de spoeling dun wordt. En is in mijn ogen wederom een aanduiding dat poker op internet zijn hoogste piek heeft gehad en dat het minder gaat worden.
Met citaat antwoorden
  #7
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Citaat:
Phil Ivey schijnt vanaf 2007 8 miljoen op internet winst te hebben daarmee de grootverdiener te zijn. Als winst en verlies van 1 a 2 miljoen in een sessie geen uitzondering meer zijn praten we op zijn minst over scheve verhoudingen. (en geen verantwoord bankroll management.)
Dit kan je niet zomaar zeggen, Phil Ivey heeft bijvoorbeeld 5% in FTP. Een procent is naar verwachting al $250k per maand waard.

Tel daar de live sessies op tegen hele puisant rijke vissen die regelmatig gespeeld worden en het is al weer anders. Ivey is vorig jaar de $100 miljoen al gepasseerd hoor.

Vergeet dan ook niet dat diverse high stakes spelers %% hebben uitgewisseld. Volgens mij 15%, dus dit drukt de variantie ook nog eens.
Met citaat antwoorden
  #6
Member
 
Geregistreerd: 29-10-2007
Berichten: 47
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

China reken ik niet teveel op. Is inderdaad een gok-land, maar na mijn bezoek aan Macau afgelopen zomer en met mensen daar gesproken te hebben en gekaart te hebben. Ben ik er anders over gaan denken.

In een notendop:
Chinezen willen snelle actie, blackjack of punto banco dat soort dingen. Maar ook in de aandelen zie je dit, de Chinese aandelenmarkt kent sterke pieken diepe dalen, kort op elkaar.
Aan de pokertafels zaten erg weinig chinezen, maar andere Aziaten en toeristen van elders.
In slechts 3 casino's wordt poker aangeboden, om verschillende redenen. Weinig omzet per vierkante meter in verhouding tot slots en andere tablegames. Daarbij is de vraag laag, de Pokerstars room is Grand Lisboa met 25 tafels draait (bijna) nooit op volle toeren.

Ik zeg niet dat online poker morgen niet meer vruchtbaar is, maar wel dat het de komende jaren (2 a 3) veel minder vruchtbaar gaat worden. 50% of meer afname bijvoorbeeld lijkt me daar niet vreemd in. (dat betekend nog steeds 50.000 spelers op Pokerstars op zondag minimaal) Maar zoals Dal op PC zegt, de voeding van de poker-economie neemt dan sterk af.

Of de Amerikanen weer terug komen moeten nog blijken, vanuit de marketing leer je, het is veeeel moeilijker om een verloren klant terug te krijgen dan een nieuwe te vinden. Voor poker telt dat denk ik ook, mensen die gestopt zijn en nu 1 a 2 jaar iets anders doen, komen niet zomaar terug bij Poker.

@coeckie
Het tegenovergestelde lijkt waar, wat Townsend en Galfond nu aan gaat. Daarbij zijn verschillende High stakes speler broke geweest. Lex Veldhuis verteld in zijn tapes op PN ook regelmatig broke te zijn gegaan, dan weer 5k te lenen en daar een ton van te maken om die weer te verliezen.

Feit is wel dat veel mensen over 10.000 euro of meer gewonnen pokergeld anders denken dan over een salaris van 2500 euro.

Phil Ivey schijnt vanaf 2007 8 miljoen op internet winst te hebben daarmee de grootverdiener te zijn. Als winst en verlies van 1 a 2 miljoen in een sessie geen uitzondering meer zijn praten we op zijn minst over scheve verhoudingen. (en geen verantwoord bankroll management.)
Met citaat antwoorden
  #5
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6449
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toffesjaak Bekijk bericht
Mooi artikel en goed verhaal!

...

Toch vind ik het ook krankzinnig dat mensen zulke gigantische bedragen op accounts hebben staan, dat zijn bedragen die financiële zorgen voor de rest van je leven behoorlijk kunnen verminderen.

Maar goed, ik ben benieuwd hoe anderen hier over denken.
De mensen die "dat soort bedragen" op hun online account hebben staan, hebben (meestal) ook al dergelijke bedragen buiten hun online account opzij gezet, zodat er van financiële zorgen in de toekomst sowieso weinig sprake is lijkt me.
Met citaat antwoorden
  #4
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Ik denk dat de dip tijdelijk is.
Het kan kort duren, het kan lang duren, maar de amerikaanse markt gaat open. Waarschijnlijk binnen een jaar.

Over china kan je hier lezen.

Ook daar gaat het een keer los.
Met citaat antwoorden
  #3
Senior Member
 
Geregistreerd: 07-05-2008
Berichten: 1356
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

nou ik denk dat er in china(hetgokland) ook nog wel een hype komt. dus de top is zeker nog neit bereikt!
Met citaat antwoorden
  #2
Member
 
Geregistreerd: 29-10-2007
Berichten: 47
 
Standaard Re: Phil 'OMGClayAiken' Galfond in dubio over high stakes

Mooi artikel en goed verhaal!

Dit doet me sterk denken aan het verhaal van Dal op PC. De hoogste piek in het online pokertijdperk ligt achter ons.
Dit waren de jongens die het als eerste zagen en er erg veel geld mee hebben binnen gesleept. Nu zien zij dat waar zij nu zijn de allerhoogste top ligt.

Durrrr zocht actie met zijn challenge, Ivey gaat weer opzoek naar een bracelet, Galfond en Townsend kiezen eieren voor hun geld. Zij zullen niet de enige zijn en zetten mensen aan het denken, daarbij is de hype ook over zijn hoogtepunt als je qua pokerinteresse om je heen kijkt.

Allemaal kleine tekenen dat we gaan afbouwen, de komende jaren blijven nog vruchtbaar maar de absolute top is bereikt en we gaan nu rustig dalen.

Toch vind ik het ook krankzinnig dat mensen zulke gigantische bedragen op accounts hebben staan, dat zijn bedragen die financiële zorgen voor de rest van je leven behoorlijk kunnen verminderen.

Maar goed, ik ben benieuwd hoe anderen hier over denken.
Met citaat antwoorden