Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Door Rik Klein Entink, geplaatst op woensdag 05 augustus 2009, 10:30. Views: 5.

De plannen van Minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin hebben gisteren de tongen behoorlijk los gemaakt. Alle journaals openden 's ochtends met het nieuws en ook 's avonds waren er een hoop programma's die poker ook een plek gaven in de programmering. Lees hier het artikel over de plannen van Hirsch Ballin.

De Telgraaf meldt dat het aanbieden van poker per definitie geen geld oplevert en dat het Holland Casino de plannen van de minister ook liever niet ten uitvoer brengt. Pas als zij gedwongen worden door Hirsch Ballin om ook buiten het Holland Casino poker te gaan aanbieden zullen zij er gehoor aan geven. Het Holland Casino heeft te maken met de ene reorganisatie na de andere en kan een extra verliespost niet gebruiken.

Deze interpretatie van de Telegraaf wordt bestreden door het Holland Casino. In een rechtstreekse reactie naar Nederpoker zegt een woordvoerder van Holland Casino: "Holland Casino kan momenteel alleen melden dat Justitie en Holland Casino de komende maanden de mogelijkheden voor expansie van legaal aanbod pokerspelen buiten het casino gaan onderzoeken. Het onderzoek moet nog starten, waardoor Holland Casino momenteel niet kan ingaan op de pilot."

 

hc

"We vragen van spelers een kleine bijdrage bij deelname aan toernooien bijvoorbeeld. Ze dekken hooguit de kosten voor de croupiers", aldus een woordvoerder van Holland Casino. "Poker aanbieden kost het casino geld." Het Holland Casino heeft het hier inderdaad uitsluitend over toernooien, want de rake aan de 5-5 cashtafels dekken de kosten van de dealer prima.

Hirsch Ballin maakte gisteren zijn plannen bekend om in gokhallen onder het toeziend oog van het Holland Casino poker aan te bieden. Op deze wijze kan er buiten het Holland Casino gepokerd worden en kan men toch de verslaving goed in de gaten houden.

De Europese Commissie wees eerder het verweer van 'verslaving in de hand houden' af: in 9 jaar tijd was er nog nooit onderzocht of het beleid effect had dus mocht niet verondersteld worden dat het succesvol beleid is.

Als je verslaving wil tegengaan dan lijkt het criticasters ook niet slim om een pokertafel tussen 100 gokkasten te gaan neerzetten. Het vrijgeven van toernooien in kroegen en buurthuizen tot bijvoorbeeld €50 ligt dan eerder voor de hand.

De liefde moet ook van twee kanten komen tussen de gokhallen en het Holland Casino, maar dat lijkt vooralsnog niet het geval.Annette Kok is voorzitter van Speelautomaten Branche Organisatie VAN en staat er ook niet om te springen: "Het lijkt ons ook niet logisch om op die manier de Staat te laten samenwerken met private ondernemers."

De Telegraaf meldt dat de coalitiepartijen PvdA, CDA en CU verdeeld zijn over het voorstel van de minister. PvdA-Kamerlid Bouwmeester is verheugd dat de minister alsnog aan de slag is gegaan met haar voorstel van begin dit jaar om ook legaal te kunnen pokeren in speelhallen.

Het CDA steunt het voorstel van de minister, maar wil niet dat het leidt tot een forse uitbreiding van het aantal vestigingen van Holland Casino. Alleen de CU heeft grote bedenkingen. Maar omdat de VVD, die al langer pleit voor legalisering van het kaartspel, pokeren buiten het casino als "een eerste stap in de goede richting ziet", kan Hirsch Ballin waarschijnlijk rekenen op steun van een Kamermeerderheid.

Ook de Pokerbond kwam met een reactie via voorzitter Paulen: "Het aanbieden van poker in gokhallen is in onze optiek volledig in strijd met de geest en de doelstellingen van het Nederlandse kansspelbeleid. Wij pleiten juist voor een status aparte voor poker om vermengingen met zuivere kansspelen tegen te gaan."

Laat weten hoe je over poker denkt en vul de 'Stelling van de Dag' in.

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #15
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 270
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door martijn Bekijk bericht
Waarom zou dat ideaal zijn? Zoals al gezegd zit je dan te pokeren tussen 100-en gokkasten en dan gaat het precies zoals in Holland Casino nu.

Poker is pas vanaf zo laat, je moet vooraf inschrijven om een plekje te bemachtigen en wat ga je doen als je moet wachten? Geld in een gokkast gooien terwijl je dat normaal gesproken nooit zou doen, het werkt dus verslaving in de hand ipv. dat het het tegengaat.
In de USA is dit ook zo dacht ik zo. Daarbij moet men aparte ruimtes maken met eventueel extra entrees waar je naar binnen kan bijvoorbeeld.
Met citaat antwoorden
  #14
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Wat denk je wat het kost om de summerclassics te hosten?
10% zonder cap is echt absurd veel man, dan doen ze gewoon iets fout
Met citaat antwoorden
  #13
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SittingDucks Bekijk bericht
Hoe de fuck kan Holland Casino fucking verlies maken met poker als ze 10% rake no cap vragen????????????????????? OMG
Wat denk je wat het kost om de summerclassics te hosten?
Met citaat antwoorden
  #12
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Hoe de fuck kan Holland Casino fucking verlies maken met poker als ze 10% rake no cap vragen????????????????????? OMG
Met citaat antwoorden
  #11
Senior Member
 
Geregistreerd: 06-10-2007
Berichten: 760
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Hollink Bekijk bericht
Het is werkelijk te zot voor woorden dat onze minister nu weer met zo'n achterlijke en onwerkbare oplossing komt.

Elke croupier moet straks 10 uur per week in de gokhal rondhangen ter controle, lol.....

Die Hirsch Ballin vertrouwd werkelijk niemand, het liefst zou hij bij elk tournooi zelf de tickets verkopen en de kassa beheren.
En toch wordt het CDA bij de volgende verkiezingen weer de grootste partij. In zo'n land leven we... Misschien moet er eens iemand een pokerpartij oprichten, POP of zo. Stem POP, dat bekt ook nog lekker. Als alle pokeraars, dat schijnen er honderdduizenden te zijn, dan daarop stemmen, kom je gegarandeerd in de Tweede Kamer en kun je op Zuid-Koreaanse wijze Hirsch Ballin de Kamer uitslaan...
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 27-01-2009
Berichten: 111
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Hoewel ik nu pas voor het eerst post is deze gang van zaken toch wel interessant te noemen.
Allereerst, de toernooien en cash games die HC aanbied zijn veel te duur...minimale buyin van 100-200 euro (ik heb het geld niet en wil het daar ook niet aan gaan uitgeven)

Is het helemaal geen idee om bij de gokhallen twee poker tafels neer te zetten cashgames spelen van 25-50 euro en dan 2,5-5 euro zitgeld per uur betalen zodat die tokos er nog wat aan over houden
Met citaat antwoorden
  #9
Member
 
Geregistreerd: 10-06-2007
Berichten: 78
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donwesje Bekijk bericht
Zouden bedrijven als FairPlay etc ook niet gewoon een aparte ruimte kunnen maken voor poker? Dat zou het ideaalbeeld zijn i guess
Waarom zou dat ideaal zijn? Zoals al gezegd zit je dan te pokeren tussen 100-en gokkasten en dan gaat het precies zoals in Holland Casino nu.

Poker is pas vanaf zo laat, je moet vooraf inschrijven om een plekje te bemachtigen en wat ga je doen als je moet wachten? Geld in een gokkast gooien terwijl je dat normaal gesproken nooit zou doen, het werkt dus verslaving in de hand ipv. dat het het tegengaat.
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
De Tweede Kamer heeft de steun hiervoor ingetrokken.
als ze gokverslaving willen tegen gaan dan ook goed:

staatsloterij stoppen
postcode loterij stoppen
holland casino dicht
krasloten verkoop stoppen
lotto stoppen
toto stoppen
fruitmachines/goknachines verwijderen
pokersites en online casino toegang blokken
illegaal gokken straffen

nog wat vergeten? ook dicht

meteen maar even door met de andere verslavingen:
tabakverkoop stoppen
alcoholverkoop stoppen
games verbieden, verkoop stoppen
drugsbeleid aanscherpen en gedoogbeleid afschaffen

koffieverkoop stoppen (caffeine is ook een drug)
thee meteen ook maar net als coca cola en red bull of wat dan ook met caffeine

goed, nog wat vergeten op het lijstje?

EDIT: ben er nog niet helemaal uit over postzegelverzamelen. In het verleden bleken Pokemon kaartjes ook al tot problemen te leiden. Eigen verantwoordelijkheid ontnemen is gewoon de beste oplossing.
Met citaat antwoorden
  #7
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 270
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Zouden bedrijven als FairPlay etc ook niet gewoon een aparte ruimte kunnen maken voor poker? Dat zou het ideaalbeeld zijn i guess
Met citaat antwoorden
  #6
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Snap dan ook niet dat HC niet allang hun poker online aanbieden. Zeker als je het opzet als een (zoveelste) skin op het iPoker netwerk, groen HC sausje erover heen, klaar is kees.
De Tweede Kamer heeft de steun hiervoor ingetrokken.
Met citaat antwoorden
  #5
Member
 
Geregistreerd: 11-06-2009
Berichten: 73
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Citaat:
Als je verslaving wil tegengaan dan lijkt het criticasters ook niet slim om een pokertafel tussen 100 gokkasten te gaan neerzetten.
Lijkt me ook ja.
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2670
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Vond het ook al geen werkbare oplossing maar versterkt wel mijn idee dat het echt niet gaat om gokverslaving tegen te gaan (oh ja nog even 1000 staatsloten kopen dadelijk want er komt weeeeer een grote klapper, zie ik de laatste maanden iedere dag op de tv) maar puur ordinair om de poen.

Ter verdediging van Holland Casino het volgende: Ik denk ook niet dat Holland Casino winstgevend poker aan kan bieden en alleen poker inzet als methode om meer mensen het casino in te krijgen. Dat je de dealer zijn salaris bij elkaar harkt via de rake is niet genoeg om succesvol te ondernemen. Ik ben er nooit binnen geweest maar ik neem aan dat er een portier is of een andere vorm van beveiliging, moet je die betalen bij het betreden of verlaten van het casino? Het/de garderobemeisje/jongen is misschien betaald omdat de garderobe een betaalde garderobe is (lekker gastvrij dan) en het barpersoneel wordt ruimschoots betaald uit de drankomzet. Maar wie betaald de brush, de manager, de schoonmaakster, de toezichthouder op het spel, gas, water en elektra, advertenties? Zo'n pand is een hele investering en een investering vereist een bepaald rendement. Leen ik jou 30 miljoen om je casino te bouwen en runnen wil ik voor het risico wat ik loop dat jouw onderneming op de fles gaat een gezond rendement. Bouw ik met de 30 miljoen mijn eigen casino dan zal ik hetzelfde rendement moeten halen omdat ik het anders beter ergens anders in kan investeren. Wat is de rake op die 5,5 of wat voor poker dan ook? Bovendien duurt de tijd tussen spelronde begin en heteinde bij poker erg lang. Roulette is inzetten, draaien uitbetalen. Goed rendabel en een casino kan niet zonder roulette. Een gokkast kost alleen een beetje stroom, een klein plekje en een keertje schoonmaken. Superlucratief. Poker daarentegen kost moeite om de tafel bij elkaar te krijgen voor de eerste kaart gedeeld wordt, daarna is het schudden, delen, inzetten, delen, inzetten, delen inzetten delen inzetten uitbetalen. Veel te veel handelingen. Snap dan ook niet dat HC niet allang hun poker online aanbieden. Zeker als je het opzet als een (zoveelste) skin op het iPoker netwerk, groen HC sausje erover heen, klaar is kees.
Met citaat antwoorden
  #3
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-09-2008
Berichten: 1548
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Die vent weet totaal niet wat er speelt in de echte wereld.

Wel mooi dat ie jou op het forum krijgt, Rob.
Met citaat antwoorden
  #2
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 926
 
Standaard Re: Holland Casino niet blij met plannen Hirsch Ballin

Het is werkelijk te zot voor woorden dat onze minister nu weer met zo'n achterlijke en onwerkbare oplossing komt.

Elke croupier moet straks 10 uur per week in de gokhal rondhangen ter controle, lol.....

Die Hirsch Ballin vertrouwd werkelijk niemand, het liefst zou hij bij elk tournooi zelf de tickets verkopen en de kassa beheren.
Met citaat antwoorden