Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Door Rik Klein Entink, geplaatst op maandag 30 maart 2009, 08:30. Views: 3.

 

Dat Minister Ernst Hirsch Ballin de afgelopen jaren een bijzonder dubieuze rol heeft gespeeld in de kansspelwetgeving was ons pokerspelers al die jaren al duidelijk. Echter omdat hij weet wat goed voor ons is heeft hij al die tijd verborgen gehouden dat de Europese Commissie Nederland KEIHARD op de vingers getikt. Wat Nederland doet is strafbaar.

Het onderstaande artikel is door de Krant van Wakker Nederland geplaatst.

Bron: De Telegraaf

'Overheid zit fout met kansspelwet'

door Jouke Schaafsma

AMSTERDAM, maandag -  Het ministerie van Justitie houdt al een jaar lang angstvallig een brief van de Europese Commissie geheim waarin een verbod staat op het Totomonopolie op sportweddenschappen.

Reden is dat het zou 'leiden tot een eenzijdige discussie, ook in de media, over het Nederlandse kansspelbeleid'. Bovendien zou het 'afbreuk kunnen doen aan de positie van Nederland', zo schrijft het ministerie in reactie op een verzoek op de wet openbaarheid van bestuur.

Zo begint het artikel vandaag in De Telegraaf. De krant heeft een brief in haar bezit waarin Nederland keihard op de vingers wordt getikt. De afgelopen jaren is er over en weer correspondentie geweest tussen de Europese Commissie en het Ministerie van Justitie omtrent het kansspelbeleid in Nederland. De Europese Commissie kwam uiteindelijk met een dwingend advies (dat heet niet voor niets zo) waarin vermeldt werd dat de Nederlandse overheid in strijd met het Europese Verdrag handelt. De Europese Commissie is van mening dat het monopolie voor de voetbaltoto en de Lotto gewoon illegaal is. De volgende stap zou een gang naar het Europese Hof van Justitie zijn.

Omdat Minister Ernst Hirsch Ballin weet wat goed is voor zijn land en haar bewoners heeft hij dit stuk zelfs niet toegezonden aan de Eerste en Tweede Kamer. Waarom zou hij immers: hij is de bewaker van het Christelijk moralisme en dat gaat uiteraard voor democratie.

De Telegraaf schrijft vervolgens: Volgens Hirsch Ballin blijft de correspondentie op verzoek van de EC vertrouwelijk. Een woordvoerder van de EC laat echter weten dat het altijd aan de lidstaten zélf wordt overgelaten om dergelijke rapporten, waarin met 'redenen omklede adviezen' staan, in de openbaarheid te brengen. Het is netjes verwoordt natuurlijk volgens de woordvoerder, maar wij spreken hier over keiharde censuur, gelukkig bestaat er dan nog zoiets als de Wet Openbaarheid Bestuur waardoor de burger beschermt wordt tegen deze bijzonder laakbare manier van handelen van de Minister.

De Telegraaf gaat nog verder en laat Geert-Jan Knoops aan het woord. Juristen stellen dat publiek maken van het rapport nog veel grotere consequenties heeft. Met het advies zouden namelijk alle maatregelen die Justitie momenteel neemt tegen internationale aanbieders van sportweddenschappen, waarschijnlijk sneuvelen voor de rechter. "Het is zeer zorgelijk dat burgers geconfronteerd worden met een wet en daarvoor boetes kunnen krijgen, terwijl die wet in strijd is met het Europees recht", zegt hoogleraar internationaal strafrecht Geert-Jan Knoops.

justitie

(Klik voor vergroting)

"Schokkend"

In de pokerwereld is de 'kansspeladvocaat' Justin Franssen inmiddels geen onbekende meer. In een stuk van negen pagina's maakte hij eind vorig jaar al gehakt van de aangepaste Wet op de Kansspelbelasting. In de Telegraaf zegt hij de geheimhouding schokkend te vinden: "Anders dan de minister wil doen geloven, is er maar één oplossing: het feitelijk illegale monopolie op sportweddenschappen in lijn brengen met de Europese wet. Een woordvoerder van de Europese Commissie zegt: "Het is geen informatieverzoek. Nederland handelt in strijd met het Europese verdrag". Het ministerie stelt echter dat er nog steeds sprake is van een dialoog. Hirsch Ballin houdt vol dat de Nederlandse regelgeving rond gokken kan worden gerechtvaardigd.

Natuurlijk, je kan ook net zo goed volhouden dat je 8 hoog straat beter is dan de Royal Flush van je tegenstander, er is echter geen dealer die jou de pot zal toekennen.

justitie

 

Het geel gearceerde stuk in het artikel moet je eens goed op je in laten werken. Met deze laakbare handelswijze van Nederland zetten wij een goede relatie met de Europese Commissie op het spel. Vorig jaar waren er al geruchten dat deze brief er was waarbij de Europese Commissie de op één na zwaarste kwalificatie had gegeven aan de handelswijze van de Nederlandse overheid.

Het gaat hier specifiek om de Toto en andere sportweddenschappen, maar de lijn kan direkt worden doorgetrokken naar het pokeren. Dat in een laatste stuiptrekking de Minister vorige week met hele enge censuur de tere zieltjes van pokerliefhebbers probeerde te redden door programma makers (Simpel Media) en omroepen (RTL/Veronica) te verbieden poker uit te zenden kan nu in een heel ander daglicht worden bezien. De Minister kan niets anders dan met wetgeving komen en (online)gokken danwel pokeren te gaan reguleren.

Met een beetje geluk struikelt het Kabinet woensdag over het dossier 'Irak'. Ook hier zijn aanwijzingen dat zaken onder de pet zijn gehouden, overheidsinstanties die tegen beter weten in hun taak niet uitvoerde en een Minister President die alles op de lange baan wenst te schuiven middels een commissie die geen inzage krijgt in alle stukken. Het wordt tijd voor een Kabinet dat met open vizier de samenleving tegemoet treed en een heel stuk liberaler gaat denken.

Het is een mooie dag voor een ieder die de hete adem van Hirsch Ballin in zijn nek weet.

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #35
Senior Member
 
Geregistreerd: 13-02-2009
Berichten: 185
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

beste arjan,

in plaats van meteen keihard te vallen over het zinnetje " hij is de bewaker van het Christelijk moralisme en dat gaat uiteraard voor democratie" en je op je tenen getrapt te voelen, zou je eens moeten proberen te beargumenteren wat er niet klopt aan dit zinnetje. Is het niet het christelijk moralisme waarop het CDA en dus de minister hun meningen funderen. En vooral in een geval als gokken?
Met citaat antwoorden
  #34
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 163
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Citaat:
Het gaat hier specifiek om de Toto en andere sportweddenschappen, maar de lijn kan direkt worden doorgetrokken naar het pokeren.
Ik hoop dat je hierin gelijk hebt, maar is er niet een wezenlijk verschil?

Bij de voetbaltoto, de lotto en ik geloof ook het gokken op paarden gaat het om een illegaal monopolie, omdat je dat alleen bij nederlandse aanbieders mag spelen.
Wat ik me dus afvraag is of volgens de europese regels een land een restrictief gokbeleid mag voeren voor diverse gokvarianten afzonderlijk.
Met citaat antwoorden
  #33
Nederpoker Moderator
 
Geregistreerd: 22-08-2007
Berichten: 2768
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Leuk artikel! Ik hoop dat het door zet naar andere kansspelen
Ben sowieso benieuwd of dit niet een staartje ofzo krijgt of misschien kamervragen ofzo.

En over die objectiviteit: lijkt me nogal logisch dat het vanuit een 'pro-poker-perspectief' wordt geschreven? Dat lijk me ook juist leuk? Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet begrijp wat het christelijk gedachtengoed hiermee te maken heeft. Het kansspelbeleid van Nederland IS toch ook krom? Dat heeft toch alleen maar iets te maken met het beleid... of dat nou vanuit christelijkgedachtengoed is, islamitisch of marxistisch ofzo... dan nog zou het beleid ruk zijn. En het beleid is waar het om gaat, niets anders lijkt me... iig niet op dit forum dan, anders wordt het inderdaad een religie discussie en deze thread gaat over hoe de EC Nederland benaderd heeft!
Met citaat antwoorden
  #32
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-11-2007
Berichten: 731
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Misschien had ik naast wegstormen ook nog met de deur moeten slaan
Met citaat antwoorden
  #31
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-11-2008
Berichten: 563
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arjan Koenders Bekijk bericht
Ik vind dit artikel totaal niet objectief weergegeven en doordrenkt van een persoonlijke vete tegen het CDA en het christelijke gedachtegoed. Met deze manier van journalistiek bedrijven zorg je er absoluut niet voor dat je als pokergemeenschap serieus genomen wordt. Ik vind raar dat je zo'n artikel zo nadrukkelijk op de voorpagina van je website plaatst terwijl het gewoon informatie is die op verzoek van EC vertrouwelijk is. Het wordt zelf aan de lidstaten overgelaten om deze informatie wel of niet naar buiten te brengen. Het gebeurt met zoveel vertrouwelijke informatie die direct niet naar buiten gebracht wordt of later naar buiten gebracht wordt.

Ik irriteer me alleen aan de manier waarop dit artikel gepubliceerd wordt. Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en kan je vertellen dat voor veel jongeren dat helemaal niet verkeerd zou zijn. Door zo'n artikel voel ik mezelf een beetje voor lul gezet en als uitschot van de samenleving neergezet. Dus Rik ik zou je willen verzoeken om meer respect op te brengen voor de in jouw ogen christelijke moralisme en niet op zo'n manier een artikel te publiceren die druipt van het negativisme tegenover mij achtergrond/opvoeding.
Laat dat geloof er nu eens buiten man dat heeft hier tog helemaal niks mee te maken. Nu ga je zelf die discussie weer aanzwengelen op het forum, als je dit dan vind (wat jij best mag vinden) stuur rik dan een persoonlijk bericht of ziets en laat daar je mening in weten. Nu kun je natuurlijk wel raden dat we weer 10 pagina's over de wel en niet gelovige gaan krijgen en wat het beste gaat werken en dat soort gedoe. En dit is juist denk ik wat jij juist niet wilt als ik je stukje lees!
Met citaat antwoorden
  #30
Senior Member
 
Geregistreerd: 18-05-2008
Berichten: 971
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Ik vind dit artikel totaal niet objectief weergegeven en doordrenkt van een persoonlijke vete tegen het CDA en het christelijke gedachtegoed. Met deze manier van journalistiek bedrijven zorg je er absoluut niet voor dat je als pokergemeenschap serieus genomen wordt. Ik vind raar dat je zo'n artikel zo nadrukkelijk op de voorpagina van je website plaatst terwijl het gewoon informatie is die op verzoek van EC vertrouwelijk is. Het wordt zelf aan de lidstaten overgelaten om deze informatie wel of niet naar buiten te brengen. Het gebeurt met zoveel vertrouwelijke informatie die direct niet naar buiten gebracht wordt of later naar buiten gebracht wordt.

Ik irriteer me alleen aan de manier waarop dit artikel gepubliceerd wordt. Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en kan je vertellen dat voor veel jongeren dat helemaal niet verkeerd zou zijn. Door zo'n artikel voel ik mezelf een beetje voor lul gezet en als uitschot van de samenleving neergezet. Dus Rik, ik zou je willen verzoeken om meer respect op te brengen voor de in jouw ogen christelijke moralisme en niet op zo'n manier een artikel te publiceren die druipt van het negativisme tegenover mij achtergrond/opvoeding.
Met citaat antwoorden
  #29
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Dat argument van Hirsch Ballin is net zo oprecht als al zijn redenen om het monopolie te handhaven.
Met citaat antwoorden
  #28
Senior Member
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 323
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Met al die punten over het slechte kansspelbeleid ben ik het volledig met je eens, zoals ik net al zei.

Dat zomaar dingen roepen sloeg niet op jouw kritische houding tegenover dit beleid (waar jij idd alles over gelezen hebt). Het gaat me om bepaalde termen die niet zomaar gebruikt moeten worden in de verkeerde context.

Je schrijft dit:
Het geel gearceerde stuk in het artikel moet je eens goed op je in laten werken. Met deze laakbare handelswijze van Nederland zetten wij een goede relatie met de Europese Commissie op het spel.

Dat geel gearceerde stuk zijn woorden van de minister en zijn juist argumenten vóór het niet openbaar maken van het advies, omdat dit volgens hem tot een eenzijdige discussie zou leiden en daarmee tot een slechtere relatie met de Europese Commissie. Om dit besluit tot geheimhouding dus zomaar censuur/laakbaar te noemen vind ik kwalijk. (en ik heb het niet over pokerprogramma's)
Met citaat antwoorden
  #27
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Als het Hirsch Ballin echt alleen te doen was om de gokdrang terug te dringen, dan werd het voor mensen niet mogelijk om meer dan 1 staatslot te kopen.

Ik kan je melden dat ik niet zo maar iets roep dat ik mij de afgelopen jaren van ieder debat de handelingen heb uitgeplozen en alle berichtgeving heb gevolgd.

Het verbieden van pokerprogramma's is gewoon keihard censuur als je de Staatsloterij Show wel toestaat.

Ik kan uit mijn direkte (niet pokerende) omgeving zo 5 mensen opnoemen die automatisch elke maand meespelen met een STRAATJE staatsloten. Hoe ga je dat noemen?

Een dezer dagen komen de handelingen beschikbaar van het kamerdebat op 19 maart. Mocht de minister met de wetenschap van nu vorige week de Kamer onjuist hebben ingelicht (lees: voorgelogen), dan zal ik niet schromen om de oppositie een volledig onderbouwde stok geven om mee te slaan.

Ook de Minister dient zich aan de wet te houden en de EC heeft klip en klaar duidelijk gemaakt dat het kansspelbeleid (minimaal delen daarvan) in Nederland illegaal zijn. Toch doorgaan en zelfs aanscherpen van een beleid durf ik gewoon misdadig te noemen. Hij noemt organisatoren van pokertoernooien namelijk ook misdadigers.
Met citaat antwoorden
  #26
Senior Member
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 323
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Ik vind het kansspelbeleid van de overheid ook erg slecht en hypocriet maar heb een hekel aan zomaal dingen roepen en overal tegenaan trappen.

Ik heb inderdaad het gele stukje eens op me in laten werken en kom dan tot de conclusie dat er juist geen laakbare handelswijze is:

Uit de wet openbaarheid van bestuur:
Het verstrekken van informatie ingevolge deze wet blijft eveneens achterwege voor zover het belang daarvan niet opweegt tegen de volgende belangen:

a. de betrekkingen van Nederland met andere staten en met internationale organisaties;

b. de economische of financiële belangen van de Staat, de andere publiekrechtelijke lichamen of de in artikel 1a, onder c en d, bedoelde bestuursorganen;

Je kunt het natuurlijk niet eens zijn met de redenatie van de minister; want een goede discussie is misschien best mogelijk (wat Ballin dus ontkent), maar om nou woorden als 'censuur' te gaan roepen vind ik een beetje te simpel.

Verder is het wel lastig, want ik vind dat je mensen die verslaafd zijn aan echte gokspellen (of donkeys die zichzelf kapot pokeren) toch wel moet beschermen..maar hoe? In ieder geval niet zoals het nu gaat.

zo dat was weer ontopic toch?
Met citaat antwoorden
  #25
Senior Member
 
Geregistreerd: 31-07-2008
Berichten: 211
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SittingDucks Bekijk bericht
Ik wil de politiek in!
Ik doe mee!!
Met citaat antwoorden
  #24
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Ik wil de politiek in!
Met citaat antwoorden
  #23
Senior Member
 
Geregistreerd: 31-07-2008
Berichten: 211
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Als dit echt waar is en daar twijfel ik zeker niet aan, dan vind ik dat de 2e kamer, misschien de minister weer eens aan de tand moet gaan voelen over hoe dit zit en hoe dit nou weer in "iemands" naam mogelijk is. Echt belachelijk dat de Minister ons allemaal bepalende regels oplegt wat allemaal wel en niet mag, maar hij zich nergens iets van aantrekt als hij op zijn vingers word getikt!
Met citaat antwoorden
  #22
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Stelletje circus paarden!!!
Met citaat antwoorden
  #21
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Nederland KEIHARD op de vingers getikt mbt kansspelbeleid

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hatshetz Bekijk bericht
Nee, ik heb besloten om in plaats daarvan boos de kamer uit te stormen.
Ik ga mee, wat een SCHIJNVERTONING!
Met citaat antwoorden