Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Door HansytheKing, geplaatst op zondag 04 december 2011, 17:00. Views: 7.

In de dagen dat de nieuwsredactie van Nederpoker voor Sinterklaas elders was zijn er twee grote gebeurtenissen geweest in de Nederlandse pokerwereld. Als eerste de uitspraak van de rechter in de zaak die Joost Mengerink tegen de belastingdienst aangespannen had. Ten tweede het vertrek van Rolf Slotboom als gesponsorde pro bij Holland Poker en columnist voor PokerCity. Beide nieuwsfeiten willen wij toch, hoewel enkele dagen later, aan onze leden melden mochten zij deze nog niet elders gelezen hebben.

Joost Mengerink vs de Belastingdienst

 

Joost MengerinkPokerspeler Joost Mengerink won in maart en september 2010 voor €30.000,- aan prijzen tijdens twee verschillende Unibet Opens buiten de landsgrenzen. Daarna kreeg hij de bekende blauwe brief van de Belastingsdienst om aangifte te doen over zijn pokerwinsten. Joost Mengerink, rechtenstudent, besloot wel aangifte te doen maar tegelijk bezwaar aan te tekenen.

Zijn zaak bestond uit twee speerpunten. Als eerste het feit dat poker geen kansspel is maar een behendigheidsspel.

Het tweede punt van zijn verdediging is gebaseerd op het ontstaan van oneerlijke concurrentie binnen Europa door de verschillende belastingregimes.

Joost Mengerink tegenover Frank Op de Woerd van PokerNews:

Wat was exact jouw zaak in deze?
Ik had eigenlijk twee punten. Het eerste punt heeft echt met poker te maken en luidde dat het geen kansspel is maar een behendigheiddsspel. Dat is een heel lastige discussie waar heel veel onderzoeken naar zijn gedaan. Op dat punt heb ik helaas geen gelijk gekregen. Volgens deze rechters, er waren drie rechters die deze uitspraak hebben gedaan, is het dus wel gewoon een kansspel.

Maar mijn tweede punt was dat het niet eerlijk is dat je in andere Europese landen, andere landen van de Europese Unie, eigenlijk meer belasting moet betalen dan in Nederland. In Holland Casino hoef je je in principe niets te betalen maar het is niet zo dat er in Nederland geen belasting wordt betaald. Holland Casino betaald 29 procent belasting, dus dat moet het casino zelf doen, over de winst die ze maken. Dus stel je voor, je speelt een toernooi van duizend euro met een fee van 100 euro, dan betaalt Holland Casino 29 procent belasting over die 100 euro, dus dat is 29 euro. Maar in andere Europese landen moet je als Nederlander 29 procent belasting betalen over de prijs, dus in feite voer die duizend euro die in de pot gaat wat dus ongeveer 10 keer zoveel is. En dat vond ik niet eerlijk. En dat is het punt waarop ik dus wel gelijk heb gekregen.

Afgelopen vrijdag was de uitspraak en helaas ging de rechtbank niet mee in het eerste punt, het feit dat poker een behendigheidsspel is in plaats van een kansspel. Het tweede punt in Joost's verdediging werd wel gehonoreerd. De Belastingdienst zal hoogstwaarschijnlijk beroep aantekenen tegen de uitspraak en gezien de eerste stap al ruim een jaar terug gezet is, lijkt alles op een langdurige strijd uit te gaan draaien. Joost zal onder het motto: "Wie A zegt moet ook B zeggen" zich blijven inzetten voor zijn zaak in de komende jaren.

Joost in hetzelfde artikel van PokerNews: "Ik heb nog niets van de belastingdienst gehoord maar ik neem aan dat ze in hoger beroep gaan. Dan kom je bij het gerechtshof uit, daarna moet je nog naar de Hoge Raad en daarna moet je waarschijnlijk ook nog naar het Europees Hof dus het kan nog heel lang gaan duren. Dus je moet het zien, om het even met een voetbalwedstrijd te vergelijken, dat je na een kwartier met 1-0 voor staat. De belastingdienst kan nog winnen als het ware, maar goed - ik ben deze zaak niet voor niets begonnen want ik dacht van te voren al dat ik een goede kans van slagen had. Wat ik natuurlijk ga doen, als de belastingdienst in beroep gaat, dan ga ik ook opnieuw bepleiten dat poker een behendigheidsspel is in plaats van een kansspel en dan heb je ook opnieuw kans om ook op dat punt gelijk te krijgen. Maar ik denk dat de kans van slagen dat poker uiteindelijk een behendigheidsspel is, zal ongeveer dertig á veertig procent zijn maar de kans dat je binnen de Europese Unie niets hoeft te betalen schat ik wel op zeventig á tachtig procent."

Het volledige interview met Joost Mengerink en de volledige uitspraak van de rechtbank kan je lezen op PokerNews.nl. Zie ook de reactie van de Stichting Nederlandse Pokerbond

Foto Joost Mengerink - PokerStars Blog, Steven Alexander Smith


Rolf Slotboom stopt bij Holland Poker en PokerCity en richt zich op de Pokerbond

 

Rolf SlotboomAls donderslag bij heldere hemel verscheen op PokerCity afgelopen vrijdag Rolf Slotbooms laatste column voor diezelfde site. Daarin, naast een hoop veren in eigen achterste over prestaties van de afgelopen jaren, de aankondiging dat Rolf per direct stopt als columnist bij PokerCity en als gesponsorde pokerspeler bij Holland Poker.

Rolf wil zich voor meer dan 100% gaan richten op het ambassadeurschap van de Stichting Nederlandse Pokerbond en de belangen van ons als pokerspelers zo goed mogelijk behartigen. Voor Rolf is het belangrijk om dit zo open en eerlijk mogelijk te doen. Het hebben van banden met PokerCity en Holland Poker wil hij dan ook niet langer, om zo alleen al de schijn van enige belangenverstrengellingen voor te zijn.

Rolf in zijn column:

Nieuwe weg

Ik heb derhalve besloten dit alles neer te leggen om in het uiterst belangrijke jaar 2012 zo veel mogelijk te kunnen betekenen voor het Nederlandse poker. Nu wetgeving op het gebied van online poker aanstaande lijkt met alle gevolgen van dien m.b.t. vergunningen, legaliteit, belastingplicht en de wettelijke status van het spel, wil ik samen met voorzitter Martijn Paulen en secretaris/penningmeester Teun van Gestel pogen om de stem van de pokerspeler ook in Den Haag maximaal te kunnen laten klinken.

Een stem die het verdiend te worden gehoord! Want al zouden onze betrokkenheid en mijn volledige focus slechts enkele procentjes verschil maken ten gunste van pokerend Nederland in het uiteindelijke beslissingsproces, dan al is dit pure winst – en onze conservatieve inschatting is dat deze invloed juist vele malengroter is dan de genoemde enkele procentjes. Vandaar dat ik mij volledig wil inzetten voor dit ene doel. Immers, de recente ontwikkelingen in omringende landen en de heersende stemming in de politiek ten opzichte van ons geliefde spel zijn niet per definitie positief te noemen. En vandaar dat ik denk dat juist in de huidige fase dat spijkers met koppen geslagen lijken te worden, het van groot belang is om maximaal te strijden voor de belangen van pokerend Nederland.

Ik heb hiervoor de uiterst lastige keuze gemaakt om te stoppen met al hetgeen waarvan ik de laatste jaren zo ontstellend heb genoten. Want gekruide columns schrijven, nieuwswaardige filmpjes maken, of als Team Captain van een site alle toernooien aflopen – ik deed het allemaal met evenveel plezier.

De tweede zin van deze tekst over Rolf (...naast een hoop veren in eigen achterste over prestaties van de afgelopen jaren,..) is een vriendelijk plagerijtje. Daar hield Rolf zelf ook altijd wel van getuige zijn columns door de jaren heen die door velen altijd trouw gelezen werden.

Rolf, uitstekende keuze, de Nederlandse pokerwereld mag blij zijn met jou als onze belangenbehartiger. Rolf heeft in de vele vele jaren dat hij columns, artikelen, video's en wat hij ook kon bijdragen nooit een deadline gemist. Iets unieks in de pokerwereld.

Rolf zal zijn tijd evenredig over alle Nederlandse fora gaan besteden om ons als pokerspelers en de pokerbond te helpen. We zullen Rolf dus ook regelmatig op Nederpoker mogen begroeten.

De volledige column van Rolf Slotboom staat op Pokercity.nl

Foto Rolf Slotboom - PokerStars Blog, Neil Stoddart

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #18
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Prima
Met citaat antwoorden
  #17
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-08-2010
Berichten: 637
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Lorax Bekijk bericht

Ik begrijp dat dit een beetje vreemde post is, maar ik ben ook plotseling bezorgd over iemand die ik niet ken, behalve dat ik wel eens bij hem aan tafel zit. Het blijft een beetje in mijn hoofd spelen aangezien er allerlei ernstige suggesties over tafel gingen.
Mijn vraag kwam voort uit deze zin, niet de post(s) van jouw Rik
Met citaat antwoorden
  #16
Member
 
Geregistreerd: 05-04-2012
Berichten: 40
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Nee, ik suggereer helemaal niets! Gelieve niet mijn posts op die wijze uit te leggen. Ik heb niet het minste gerucht gehoord over 'noorderzon' of andere duistere praktijken. Gewoon spelers die graag nog met hem wilde spreken voor 1 april en baalden dat dat niet mogelijk was.

Niet meer niet minder.
Excuus. Maar dat ging door me heen toen ik las 'van de aardbodem' en 'niet bezorgd' maar dat is misschien een te ruime interpretatie.
Met citaat antwoorden
  #15
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Nee, ik suggereer helemaal niets! Gelieve niet mijn posts op die wijze uit te leggen. Ik heb niet het minste gerucht gehoord over 'noorderzon' of andere duistere praktijken. Gewoon spelers die graag nog met hem wilde spreken voor 1 april en baalden dat dat niet mogelijk was.

Niet meer niet minder.
Met citaat antwoorden
  #14
Member
 
Geregistreerd: 05-04-2012
Berichten: 40
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Future Bekijk bericht
Ernstige suggesties?
Ja, in de zin dat er iets ernstigs met hem gebeurt zou kunnen zijn. En of ze niet serieus moesten overwegen de politie in te lichten. Maar als ik Rik's post zo zie suggereert hij dat hij met de noorderzon vertrokken zou kunnen zijn (?) (Dat suggereert hij dus niet).

Ik kan me voorstellen dat je, na de deadline op 1 april voor de belastingdienst, daarna even een paar weekjes vakantie neemt. Maar dan laat je dat toch even weten?

Nou ja, maar hopen dat niemand hierdoor in de problemen komt.
Met citaat antwoorden
  #13
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Nee, zeker niet. Zo mag mijn post niet worden uitgelegd.

Meer van: Godverdomme, waar is hij? Ik heb hem nodig.
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-08-2010
Berichten: 637
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Ernstige suggesties?
Met citaat antwoorden
  #11
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Ik heb ook al opgevangen dat hij van de aardbodem verdwenen is. Maar of bezorgd het juiste woord was wat ik opving.... neuh.
Met citaat antwoorden
  #10
Member
 
Geregistreerd: 05-04-2012
Berichten: 40
 
Standaard Re: Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

Vandaag bounty toernooi in HC Amsterdam gespeeld, helaas maar 17 spelers. Ook helaas geen succes, 1 bounty.

Maar het ging aan tafel veel over Joost Mengerink. Schijnt veel belasting zaken voor pokerspelers te regelen. Maar lijkt nu spoorloos te zijn. Bekenden van hem hadden al een tijd niets meer van hem gehoord, telefoon wordt niet beantwoord, geen posts op facebook, niet in HC gezien enz.

Ik begrijp dat dit een beetje vreemde post is, maar ik ben ook plotseling bezorgd over iemand die ik niet ken, behalve dat ik wel eens bij hem aan tafel zit. Het blijft een beetje in mijn hoofd spelen aangezien er allerlei ernstige suggesties over tafel gingen.

Kan iemand mij even meedelen dat hij gewoon op vakantie is? Dan kan ik rustig slapen...
Met citaat antwoorden
  #9
Junior Member
 
Geregistreerd: 04-12-2007
Berichten: 18
 
Standaard

"Ik heb derhalve besloten dit alles neer te leggen om in het uiterst belangrijke jaar 2012 zo veel mogelijk te kunnen betekenen voor het Nederlandse poker"

Nobel hoor.
Met citaat antwoorden
  #8
acw
Junior Member
 
Geregistreerd: 02-11-2007
Berichten: 13
 
Standaard Re: Brekend: Joost Mengerink wint rechtszaak tegen Belastingdienst

Het is dat ik niet in Nederland woon, maar als dat wel zo was geweest, was ik een zelfde zaak begonnen. Eindelijk iemand die wakker werd. Nadruk in deze hele zaak ligt dus op het concurrentievoordeel dat Holland Casinos heeft in Europees verband en dat mag gewoon niet. In Zweden is de fiscus zo reeel geweest om hier de nadruk op te leggen.

Verder ben ik dit helemaal met hem eens:
Citaat:
Dat is ook een van de redenen dat ik actie heb ondernomen. Je hebt de gehele pokerprocedure, die van Van Mens & Wisselink (VMW Taxand, FodW) en de Pokerbond en zo, en die zijn al twee jaar bezig en hebben werkelijk waar nog niets gedaan
Ik heb van die jongens inderdaad echt nog totaal niks vernomen dat ook maar enigszins zinnig genoemd mag worden.
Mijn advies is dan ook dat de contacten met die jongens verbroken worden en iedereen zo veel mogelijk terug probeert te krijgen van de 250 Euro die men blijkbaar moest betalen.
Met citaat antwoorden
  #7
Topicgenerator
 
Geregistreerd: 03-10-2007
 
Standaard Mengerink vs Belastingdienst. Slotboom stopt bij Holland Poker

HansytheKing heeft een nieuw nieuwsbericht gepubliceerd.
Citaat:
In de dagen dat de nieuwsredactie van Nederpoker voor Sinterklaas elders was zijn er twee grote gebeurtenissen geweest in de Nederlandse pokerwereld. Als eerste de uitspraak van de ...
Lees het volledige nieuwsbericht
Met citaat antwoorden
  #6
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 8587
 
Standaard Re: Brekend: Joost Mengerink wint rechtszaak tegen Belastingdienst

Ik zat met Steven terug in het vliegtuig naar Malta, maar een punt is wel dat de rechter nu weer geroepen heeft dat poker een kansspel is, in tegenstelling tot de laatste uitspraak in een andere zaak, waar de rechter zei dat poker een behendigheidsspel is.

Het hoeft niet te betekenen dat buitenlandse winsten belastingvrij worden in de toekomst. Het zou ook zomaar kunnen dat binnenlandse winsten belast gaan worden.

Het is een stapje voorwaarts, dat wel, maar hoe het gaat uitpakken in een mogelijk hoger beroep en wat voor een consequenties het voor het beleid gaat hebben is echt nog afwachten.

(Dat ik voor de Sinterklaas even naar de familie in NL was, is ook het feit dat dit nieuws nog niet op NP stond)
Met citaat antwoorden
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-11-2007
Berichten: 224
 
Standaard Re: Brekend: Joost Mengerink wint rechtszaak tegen Belastingdienst

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daheyst Bekijk bericht
Heel leuk natuurlijk maar voor online poker zegt dit natuurlijk niks.
Enige waar dit leuk voor is is voor de live toernooispelers.
Stukje uit het interview:
De conclusie voor jou dus is dat je niets hoeft te betalen over de cashes die je in het buitenland hebt gemaakt.
Ja, je betaalt dus helemaal niets; geen kansspelbelasting, geen inkomstenbelasting - het is gewoon belastingvrij. Ik weet dat er veel pokerspelers naar het buitenland zijn vertrokken omdat de belasting daar aantrekkelijker was. Maar als je het zo bekijkt is Nederland het meest ideale belastingregime wat er ter wereld maar bestaat want je betaalt helemaal niets. En daar moet ik wel bij zeggen, dit zijn dus regels van de Europese Unie dus stel je voor, ik had in Vegas iets gewonnen, dan had ik wel moeten betalen. Alleen veel wordt er natuurlijk binnen de Europese Unie gespeeld. Ik noem maar iets, EPT's zijn veelal binnen de EU en hetzelfde gaat op voor de Unibet Open toernooien.

Dus voor alle websites binnen de Europese Unie geldt het ook. Dus eigenlijk moet je als pokerspeler nagaan, 'valt de website waarop ik speel binnen de Europese Unie' want dan is de kans dat ik niets hoef te betalen veel groter dan als je op een pokersite speelt die ergens in de Caribbean is gevestigd.
Met citaat antwoorden
  #4
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6449
 
Standaard Re: Brekend: Joost Mengerink wint rechtszaak tegen Belastingdienst

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daheyst Bekijk bericht
Heel leuk natuurlijk maar voor online poker zegt dit natuurlijk niks.
Enige waar dit leuk voor is is voor de live toernooispelers.
Nog 'ns goed lezen dan.

Imo zegt het voorlopig voor niemand iets
Met citaat antwoorden