Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Door HansytheKing, geplaatst op woensdag 07 september 2011, 08:30. Views: 3.

Vandaag is de plenaire behandeling van de wijziging van de Wet op de Kansspelen in verband met het instellen van de kansspelautoriteit. De afgelopen jaren is het voorbereid in de vaste kamercommissie waarna het definitieve debat in de grote bekende zaal van de Tweede Kamer plaats zal vinden. Dit is noodzakelijk omdat partijen alleen tijdens plenaire debatten moties op wetsvoorstellen mogen indienen.

Vandaag kwam in het nieuws dat een andere wijziging van de Wet op de Kansspelen (de liberalisering van de (online) kansspelen markt) in gevaar zou kunnen komen. Gekeken naar poker: krijgen wij bijvoorbeeld een gereguleerd systeem als in Frankrijk.

De linkse partijen PvdA, SP, GroenLinks en de ChristenUnie waren al kritisch op de voorstellen van staatssecretaris Fred Teeven, met name op het punt waar de plannen het voorkomen van gokverslaving moeten waarborgen. Nu ook de CDA vindt dat er betere voorstellen op dit gebied moeten komen zal Teeven moeten bijdraaien anders gaat de hele liberalisering niet door zo lijkt het.

Teeven wil het gokken en pokeren via het internet legaliseren en de monopolie positie van het Holland Casino beëindigen door andere aanbieders op de markt toe te laten.

Of dit aan de orde komt in het debat van vandaag is op dit moment niet duidelijk.

Het debat begint om 10:15 is te volgen via Politiek24. Als er spannende zaken in het debat plaatsvinden dan zullen wij trachten dit in dit nieuwsbericht te updaten.

Update 10:16, De SP opent: "Gokverslaving is een keuze van de staatssecretaris." De toon is gezet.

Update 10:30, Het betoog van de SP is duidelijk: wij zijn tegen alles wat met gokken te maken heeft en waarom gaan wij banken niet bestraffen dat zij nog geld overboeken naar illegale goksites. Ook de overdadige reclame van aanbieders is Nine Kooiman een doorn in het oog. Ook verwacht zij dat de kansspelautoriteit een tijger met papieren tanden is omdat er maar 35 mensen gaan werken en niet genoeg bevoegdheden heeft.

Update 10:35, Carola Schouten van de ChristenUnie richt zich op het voorkomen van de kansspelverslaving en welke doelen in 2015 gehaald moeten zijn. Zij pleit ervoor dat online kansspelen verboden worden.

Update 10:40, de woordvoerder van de VVD is iets later in verband met een diepe run in de WCOOP.

Update 10:45, Van der Staaij van de SGP geeft niet geheel verrassend aan dat zij tegen gokken op internet zijn. Van der Staaij vindt dat er meer moet gedaan aan lokaal preventiebeleid. Reclame en wervingsuitingen moeten volgens de SGP zo min mogelijk worden toegestaan.

Update 10:57, het CDA stuurt Madeleine Van Toorenburg de arena in. En het CDA lijkt een draai te maken ten opzichte van eerder dit jaar, zij willen geen liberalisering van de online kansspelenmarkt. De PVV wijst er op dat het in het regeerakkoord staat, maar het CDA zegt dat dit modernisering is en geen liberalisering. Er zal eerst een veel beter preventiebeleid moeten komen anders mag de staatssecretaris geen stap verder zetten op het terrein van liberalisering. Als dat voor elkaar is dan kunnen alleen bedrijven online een vergunning krijgen als zij ook offline een vergunning hebben ontvangen (naar Belgisch model). Lea Bouwmeester van de PvdA steunt dit in een korte interuptie. Toornenburg geeft wel aan dat het nauwelijks mogelijk is om iedereen af te sluiten van online kansspelen, de ChristenUnie zegt dat dit wel mogelijk is.

Lea Bouwmeester

Lea Bouwmeester van de PvdA interumpeert Van Toorenburg

Van Toorenburg gaat door en wil bij bovenmatig online gokken dat mensen een gesprek kunnen hebben op kantoor van de aanbieder. Het CDA wil een zwarte lijst van online aanbieders en als je dan toch daar deelneemt ben je als gebruiker strafbaar. Ook banken moeten op sancties kunnen rekenen als zij transacties faciliteren met bedrijven op deze lijst. Ze benadrukt nogmaals dat het preventiebeleid van dit Kabinet nog niet ver genoeg gaat.

Update 11:08, nog steeds de termijn van het CDA. Ineke van Gent van GroenLinks doet het CDA een voorstel om bij het online gokken een permanente waarschuwing in beeld te brengen: Gokken kost geld. Daarnaast moeten aanbieders geld storten in een fonds om behandelingen van kansspelverslaving te bekostigen. Het CDA is voor beide punten die in een motie zullen worden ingediend.  De VVD vraagt of Heineken ook moet betalen om alcoholverslaving te behandelen, het CDA noemt dit een 'sympathieke gedachte'.

Lea Bouwmeester vraagt Van Toornenburg of de overheid via het Holland Casino wel een concurrent van Van de Ende moet worden. Het CDA denkt dat het Holland Casino dan verliesgevend wordt en dat het dus niet wenselijk is zeker niet met het oog op privatisering.

Update 11:24. De Liefde van de VVD begint zijn betoog dat de overheid geen aanbieder meer zou moeten zijn op de kansspelmarkt. Het is niet verrassend dat hij nauwelijks aanmerkingen heeft op het wetsvoorstel van de Staatssecretaris. Hij vraagt op sommige punten wat verduidelijking.

Update 11:35, Lea Bouwmeester van de PvdA krijgt het woord. Zij is de eerste die het woord 'poker' in de mond neemt als zij zegt dat er veel veranderd is op de kansspelmarkt sinds 1963. Zij stelt dat het de PvdA het te doen is om de bescherming van de consument. Modernisering prima, maar wel met duidelijke voorwaarden zoals de kansspelautoriteit. Ook zij komt met het tandeloze tijger verhaal, hierna volgt een betoog met interupties van de VVD over reclame over kansspelen.

Update 12:00, De PVV bij monde van Louis Bontes is voor liberalisering en modernisering en is blij met de komst van de autoreit. Zij geven aan dat er 800.000 online gokkers zijn en dat dit om modernisering vraagt. Zij denken dat 35FTE voor de kansspel autoriteit niet genoeg zal zijn. Maar voorlopig vindt de PVV het prima als er maar bijgestuurd kan worden. De papieren tijger vergelijking wordt maar weer eens uit de kast gehaald. Zijn betoog gaat in op reclame uitingen.

Update 12:10, Tineke van Gent van GroenLinks ziet de staatsecretaris al met zijn zonnebril achter zijn pc pokeren. Niemand lacht. Haar betoog is een herhaling van zetten ten opzichte van eerdere sprekers.

 

Update 13:45, De staatssecretaris Fred Teeven reageert in zijn eerste termijn. Ook daar komt binnen een paar minuten de tanden weer uit de hoge hoed. Hij benadrukt het belang van de Kansspelautoriteit en dat er geen sprake zal zijn van een waakhond met melktanden.

Fred Teeven licht zijn voorstel toe en gaat in op wat de Kamerleden in eerste termijn hebben ingebracht.

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #21
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Pokeren gaat niet verboden worden en is ook niet verboden.
Met citaat antwoorden
  #20
Senior Member
 
Geregistreerd: 06-10-2007
Berichten: 760
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Ach ja, en als het pokeren verboden wordt, kunnen we altijd nog gaan beleggen. Zekere winst op de lange termijn. Moehahahahaaha. Laat ze daar eens een debat over voeren, over het gokken met andermans pensioen.
Met citaat antwoorden
  #19
Junior Member
 
Geregistreerd: 03-11-2008
Berichten: 11
 
Standaard

We zouden eerst eens moeten beslissen wat voor soort, het is een kansberekeningsspel of behendigheidsspel..

maar heel wat anders dan gokken! ik vind het ook ronduit beledigend! om dit spel in een rijtje gokken te noemen,

ikzelf gok namelijk nooit! daar ben ik te slim voor ;- )


men speelt het spel met de kaarten... met kans berekenend op.


gokken is:wedden,bv. loterijen; postcodeloterij,staatsloterij,bingo,fruitautomaat, roulette(volgens mij?) dat soort...oftewel hopen op....tegen beter weten in.

Tevens zouden alle spelers nationaal en internationaal niet het 'stoere' woord gokken moeten gebruiken want anders blijft deze domme mythe in leven, het is een veelste mooi spel er voor, of je nu wat verliest of wint, ja echt! dat vind een gemiddelde poker speler, maar uiteraard is winnen nog wat mooier.

Kansspelberekening is exact wat het zegt, je weet waar het heen gaat hoe je daar komt en welke kans hier op is bij een bepaalde actie, je kan zelfs begrijpen hoe de ander op jou actie gaat reageren en wat dan het resultaat zal zijn de odds & outs oftewel het Pokerspel. het '10'% bingo element is of je kaarten goed vallen. (maar zelfs dat is redelijk met de odds in te calculeren)

compleet maar dan ook compleet.....totaal niks te maken met gokken!

wel is het logisch om mensen die vaak de complete dag dit doen en semi en 'professionele' spelers die vrolijk overal de wereld 'free' over reizen aan te pakken en te controleren (ook om eventuele miniscule hoeveelheden gok of pokerverslaafden te helpen life on de rails te zetten), immers het is niet meer dan terecht dat hier een bijdrage voor de Nederlandse samenleving op staat (spelers vanaf zeg vanaf bv. Euro 1000!) als wij werken dan moeten we ook hier een bijdrage voor geven.

dus wat verstaat men onder gokken?
wat verstaat men onder de (algemene) vele loterijen en bingo spelen in allerlei clubhuizen?


Dat zou een terecht punt van discussie zijn.

nu worden liefhebbers aangevallen en verplicht hun wekelijkse bezigheid te stoppen, bizar.

pers. zou ik nog willen toevoegen dat drinken en roken bv. voorlopig nog veel gevaarlijker en schadelijker is voor elk individu en samenleving, en dat is toch echt het 'gewone geaccepteerde' straatbeeld, ik bedoel daar mag men ook zelf in beslissen en worden de verslaafden eruit gevist en geholpen waar nodig.

is trouwens het duidelijkste bewijs niet dat er daadwerkelijk beroeps zijn!....de eerste beroeps bingo-er moet ik nog tegen komen.
Dat je vaak dezelfde namen toch ziet terug komen ITM op internet en live aan de tafels.
Deze mensen gokken niet, ze weten exact wat ze doen, ze berekenen het spel wat gaande is op dat moment.

Een mooi spel!
Met citaat antwoorden
  #18
Senior Member
 
Geregistreerd: 24-05-2011
Berichten: 109
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Het zou wel heel vervelend zijn als banken vissen beletten te storten op pokersites
Met citaat antwoorden
  #17
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Het is niet de taak van de banken en ook bijna niet te doen.

Daarbij: wat men hier illegale aanbieder NOEMT is zeker niet altijd een illegale aanbieder.
Met citaat antwoorden
  #16
Senior Member
 
Geregistreerd: 14-03-2011
Berichten: 200
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Ik vind het lastig trouwens. Het grootste probleem is dat de kansspelen online niet te controleren zijn omdat er altijd een zwarte markt aanbieder is. En ik weet eerlijk gezegd niet wat voor goede maatregelen je kan treffen om dit tegen te gaan.

De banken werken namelijk niet mee en dat is dé manier om het aan te pakken. De online cashflow stoppen naar de (zwarte) markt.
Met citaat antwoorden
  #15
Senior Member
 
Geregistreerd: 14-03-2011
Berichten: 200
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dutchnub Bekijk bericht
Lang leve de "het volk is dom en wij beslissen wel wat goed voor ze is" mentaliteit... /spit
Het volk is door de bocht genomen dom en de Kamer weet over het algemeen water beter is voor het volk.

Dat wij een andere benadering hebben omdat wij poker spelen en weten dat het geen puur kansspel creëert bij ons een apart referentiekader. Ik merk het bij mij zelf ook toen ik het even over dit debat het met iemand tijdens de lunch.

Gokverslaving is een probleem dat dient te worden aangepakt d.m.v. verandering in deze wet.

Ik ben het oneens met de mentaliteit die jij omschrijft. Die is in dit debat niet in die mate aanwezig.

Het volk wordt namelijk juist beschermd door de agressieve reclame aan te pakken, bijvoorbeeld. Dat is een belangrijk punt om de gokverslaving terug te dringen.
Met citaat antwoorden
  #14
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

De discussie van vandaag gaat niet of nauwelijks over poker, maar meer over fruitautomaten.
Met citaat antwoorden
  #13
Senior Member
 
Geregistreerd: 26-08-2007
Berichten: 297
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
De discussie gaat over handhaven, zaken die al verboden zijn.

Het storten op sites en de strafbaarheid van banken (de UIGEA in de VS) krijgt hier geen poot aan de grond. Banken hebben gezegd niet mee te werken.

Dat je als regelmatige pokeraar een NETeller en/of een Moneybookers account nodig hebt lijkt mij duidelijk.
Mij ook. Alleen heb ik het gevoel dat het debat de richting op gaat waarin straks ook sites (indien technisch mogelijk) volledig geblokkeerd gaan worden, danwel hun activiteiten moeten stoppen om op een later moment in aanmerking te kunnen komen voor een vergunning.

Heb trouwens het idee dat de meeste vertegenwoordigers niet eens weten waar ze over praten. Er wordt over gokken gesproken alsof een potje poker hetzelfde is als een fruitautomaat (de eeuwige kansspel vs. behendigheidsspel discussie), en ook de technische kennis over internetaanbieders en het gemak waarmee de meest bizarre voorstellen worden gedaan doet voorkomen dat de meesten niet gehinderd worden door enige kennis.

Je mag toch van een volksvertegenwoordiger verwachten dat hij of zij minimaal een paar avonden heeft zitten spelen in het kader van verdieping in de materie?
Met citaat antwoorden
  #12
Member
 
Geregistreerd: 04-04-2011
Berichten: 30
 
Standaard

Lang leve de "het volk is dom en wij beslissen wel wat goed voor ze is" mentaliteit... /spit
Met citaat antwoorden
  #11
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-01-2009
Berichten: 3202
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Citaat:
update 10:16, de sp opent: "gokverslaving is een keuze van de staatssecretaris." de toon is gezet.

Update 10:30, het betoog van de sp is duidelijk: Wij zijn tegen alles wat met gokken te maken heeft en waarom gaan wij banken niet bestraffen dat zij nog geld overboeken naar illegale goksites. Ook de overdadige reclame van aanbieders is nine kooiman een doorn in het oog. Ook verwacht zij dat de kansspelautoriteit een tijger met papieren tanden is omdat er maar 35 mensen gaan werken en niet genoeg bevoegdheden heeft.

Update 10:35, carola schouten van de christenunie richt zich op het voorkomen van de kansspelverslaving en welke doelen in 2015 gehaald moeten zijn. Zij pleit ervoor dat online kansspelen verboden worden.

update 10:40, de woordvoerder van de vvd is iets later in verband met een diepe run in de wcoop.
hahahahah
Met citaat antwoorden
  #10
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

De discussie gaat over handhaven, zaken die al verboden zijn.

Het storten op sites en de strafbaarheid van banken (de UIGEA in de VS) krijgt hier geen poot aan de grond. Banken hebben gezegd niet mee te werken.

Dat je als regelmatige pokeraar een NETeller en/of een Moneybookers account nodig hebt lijkt mij duidelijk.
Met citaat antwoorden
  #9
Senior Member
 
Geregistreerd: 26-08-2007
Berichten: 297
 
Standaard

Heb het gevoel dat dit niet de goede kant op gaat. Zelfs Teeven - de man waar ik het meest van verwachtte - lijkt voor een veel strikter beleid te willen gaan, al dan niet onder druk van de kamer. Misschien dan wel vergunningen op de middellange termijn, maar voor we zover zijn wil hij illegaal aanbieden en ook het storten zo veel mogelijk beperken.

Vraag me af of we er verstandig aan doen om geen geld meer op sites te laten staan, omdat er wellicht een kans is dat ze van de een op andere dag stoppen en/of geblokkeerd worden.
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 14-03-2011
Berichten: 200
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Ik lunch met de Kamerleden mee en ben benieuwd wat er over een half uur zal worden uitgesproken.
Met citaat antwoorden
  #7
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Tweede Kamer wil betere aanpak gokverslaving

Half 2 gaat Teeven reageren.
Met citaat antwoorden