Door Nederpoker Crew, geplaatst op donderdag 04 december 2008, 14:00. Views: 1.

Handen van de Pro's

In ons subforum handen van de Pro's worden regelmatig lastige of bijzondere handen van de Nederpoker pro's besproken, met een discussie per significante beslissing die in de hand gemaakt moet worden.

Voor degene die de discussies hebben gemist, en voor degenen die behoefte hebben aan een samenvatting zullen de handen voortaan na afloop van de discussie in een artikel worden beschreven. Uiteraard is aanvullende discussie nog steeds mogelijk!

De eerste hand is van Jorryt van Hoof, en werd geplaatst op 5 augustus van dit jaar. In de hand speelt Jorryt 66, wil je meer leren over het spelen van lage pocket pairs, bekijk dan Jorryts laatste video Hoe te spelen...- deel 3 22 t/m 66 (Goud)

De situatie:

Poker Stars $25/$50 No Limit Hold'em - 7 players

• JPette333 (UTG+1): $12340.00
• LittleZen (MP): $1200.00
• IMSAKIDD (CO): $925.00
• jaymac111 (BTN): $5294.00
• TheCleaner11 (SB): $5114.00
• TouchDaSky (BB): $5000.00 - VPIP: 21% / PFR: 19% / 3BET: 27% / AF: 5.00 over 55 handen
• Semifaded (UTG): $2621.00

Naast de statistieken meldde Jorryt het volgende over villain: "ik heb eerder met hem gespeeld en het viel me op dat hij een beetje fancy speelt. Voordat ik ging zitten zag ik hem een buyin wegbluffen na een 3bet op een K24 flop. De flop werd gecheckt. Turn J, check, TouchDaSky bet, villain callt. River 6, villain check callt allin en wint met 66 de pot van de AQ van TouchDaSky."

Preflop: TheCleaner11 is SB met , pot = $150

5 folds, TheCleaner11 raist naar $175, TouchDaSky raist naar $500

Bullitos komt met de eerste inhoudelijke reactie die meteen de toon zet: "De vraag is wat jorryt hier het beste kan doen neem ik aan? Ik zou zelf niet vaak de 3bet oop callen met 66 eigenlijk".

Leon (Makaveli op het forum) denkt er hetzelfde over. We zitten uit positie en door een call is het redelijk duidelijk wat voor hand wij ongeveer spelen. Hierdoor zal onze tegenstander ons vaak van de beste hand af kan zetten, terwijl hij wel kan verdienen aan zijn betere één paar handen en hij niet perse zijn stack hoeft te verliezen als wij wel een set hitten. Marnix vraagt zich af hoe Leon 66 dan wil spelen vanuit de SB, tegen een tegenstander die waarschijnlijk onze openraise vrijwel nooit callt maar veel vaker 3bet of foldt: gaan we dan dit soort relatief sterke handen maar raise/folden? Bullitos doet een simpele suggestie: tighter openen en af en toe een 4bet bluf maken.

De 4bet optie die dan in beeld komt, roept heftige vragen op en leidt tot een over en weer tussen Leon en Greekpowder: stel we 4betten hier met 66, moeten we dan een eventuele all-in van TouchDaSky callen of folden? Leon is niet overtuigd van een call: we weten niet hoe los of tight villain voor stacks wil spelen. Greekpowder valt daar over en stelt duidelijk: "Ik weet wat deze spewmonkey zou doen ;)".

Om de vraag te beantwoorden of we winstgevend kunnen 4betten of niet, is het 3bet artikel van HoldemManager een goede referentie. Daarin valt onder meer te lezen dat je, uitgaande van een 100bb stack en normale raise / 3bet groottes, tegen een 3bet range van 14%, 77 winstgevend voor stacks kan spelen, los van de vraag of villain los of tight voor stacks speelt! Dat wil waarschijnlijk zeggen dat 66 hier op het randje zit: de range van villain is duidelijk een stuk groter dan 14% maar de bets zijn kleiner en er zit geen extra geld van de blinds in de pot.

Jorryt geeft zelf toelichting op zijn beslissing om te callen met 66. Door de 3bet grootte van villain is de prijs relatief gunstig, en omdat hij tilty lijkt te spelen, hebben we een betere kans om een grote pot te winnen dan normaal gesproken in deze situatie.                                                                                                                            

"Al met al denk ik dat de situatie hier misschien toch om een call vraagt na mijn pre-flop raise. Misschien vergis ik me wel en kost een call wel geld. Als iemand hier iets over voor kan rekenen/beargumenteren hoor ik het graag.

Het zou goed kunnen dat limpen, of miniraisen, hier een betere optie is dan naar 3.5 bb openraisen.

Folden lijkt me tegen dit type tegenstander erg zonde en ik moet zeggen dat ik nog nooit een paar uit de SB heb gefold en dat ik denk dit ook niet te gaan doen in de toekomst. Goed, misschien ben ik hier wel iets te koppig in?!"

Flop: , pot = $1000

Over de flopactie werd geen vraag gesteld en daarover is dan ook niet gediscussieerd. Jorryt merkt er zelf over op:

"De eerste vraag is of ik hier wil betten of checken. De volgende argumenten spelen een rol:

• Ik me niet wil commiten op dit board omdat ik liever de pot klein houd. Door te betten blaas ik de pot op.
• Ik niet weet hoe villain op een bet zal reageren, ik verwacht dat ik regelmatig gebluff-raised en gefloat zal worden door de huidige staat waarin ik verwacht dat villain verkeerd.
• Wanneer ik check verwacht ik dat villain een groot deel van de tijd overcards zal checken. Dit o.a. door de drawy board.
• Ik denk dat betere handen (pair 9+) de flop vaak gaan betten.

Conclusie:
Ik denk dus dat de beste aktie hier checkfold is. Nadeel is dat we een deel van de tijd de beste hand folden maar eerlijk gezegd verwacht ik dat villain redelijk wat weerstand van ons verwacht en hierdoor overcards vaker zal checken. Dit maakt zijn betting range op de flop dus een stuk sterker."

De actie: TheCleaner11 checks, TouchdaSky checks

Turn: , pot = $1000

De meeste spelers zijn het er over eens dat een check/call op de turn voorlopig de beste lijn is, maar wat er dan op de river moet gebeuren is onduidelijk: check/fold voelt als geld weggooien, maar datzelfde geldt voor de river check/call. Thijs Wessels en Leon zien een check call niet zitten, omdat ze verwachten dat TouchDaSky met gemiste handen de flop vaak bet, om de kans te nemen de pot daar te winnen.

Jorryt maakt zich sterk voor een optie die niet genoemd werd: betten voor value, om te folden als we geraised worden. Hij voert de volgende redenen aan:

• Ik verwacht hier vaak tegen overcards of een medium-strength hand te zitten.
• Betere handen hadden de flop gebet (tenzij hij toevallig 22 heeft, dit is ook een van de weinige handen waarmee ik hem de turn zie raisen).
• Ik verwacht dat ik af en toe calls krijg van Ahigh/ TJ / heel af en toe van QK / TQ en altijd van gemaakte handen 33+.
• Het sterkere deel van zijn range zal altijd de turn betten wanneer ik naar hem toe check. Ook zal een deel van de overcards en gemaakte handen zwakker dan 66 de turn betten. Ik kan dus niet checkfolden.

Conclusie:
Ik denk dat de beste aktie hier is zelf uitbetten zodat ik i.i.g. value oppik tegen zwakkere gemaakte handen en eventueel tegen calls van overcards. Daarnaast is mijn range breder wanneer ik hier uitbet i.p.v. checkcall. Hij kan me zo nog op een bluf t/m de nuts zetten. (extra voordeel aan zelf betten dus).

TheCleaner11 bets $675, TouchDaSky calls $675

River: , pot = $2350

Bullitos start de discussie over de river, en hij benoemt meteen alle opties: "De enige manier om deze pot nog te winnen is om je hand hier in een bluf om te zetten. Als hij die turn hier called neigt zijn hand naar een zwakke made hand of misschien zelfs iets als AJ-AK oid. Een check/call vind ik geen optie, hij had denk ik elke draw gebet op de flop en dat zijn de handen waar je nog van wint als hij de river bet (gemiste draws dus). De rest van zijn river betting range is hier gewoon een rivered TP of misschien zelfs 2pair.

Wat wel kan is dat hij potcontrol speelt met een medium strength hand en dat hij de river fold als je deze bet. Hier zou ik toch ook niet voor kiezen omdat je eigenlijk te weinig rept en alle draws gemist hebben op deze river.

Check/fold vind ik hier dus de beste optie."

Jorryt denkt zelf een fout te maken door zijn hand te betten. De actie gaat namelijk zo:

TheCleaner11 bets $1750, TouchDaSky raist naar $3825 en is all-in

Player1 wil folden. Bullitos, die overigens zelf uitgebreide ervaring heeft op deze limieten, is het daar mee eens en had zich eigenlijk liever de hoofdpijn bespaart: "Zoals ik in mijn vorige post zei is de enige manier waarop je deze hand nog kunt winnen door je hand om te zetten in een bluf. Nu kan je natuurlijk nooit meer callen.. Lekker handje hoor ;). Voortaan maar gewoon preflop folden".

Toch gaan er stemmen op om de all-in te callen, terwijl tegelijkertijd opnieuw de discussie oplaait over de preflop beslissing. E-B is de eerste die suggereert om de all-in te callen: villain zou een geriverde top pair azen niet all-in raisen, een set kan hij niet hebben, want dan hadden we op de flop of turn wel iets van hem gehoord, waardoor alleen 2 pair handen zoals A9, A7 en A4 overblijven, en die spelen vaak 1 van de straten ook anders: A9 bet de flop, A7 misschien ook, en het is de vraag of A7 en A4 wel preflop ge3bet worden. De conclusie van E-B: "Tel hier bij op dat we goede odds krijgen (bijna 4:1) en dat villain mogelijk nog aan 't tilten is van een vorige hand, lijkt me dit echt een call."

Leon merkt op dat er voor villain geen verschil zit tussen A7 en AK, omdat het zo onwaarschijnlijk is dat wij two pair spelen: alleen 97s is een verre optie. Dus als villain two pair all-in kan raisen voor value, dan kan hij dat ook met AK.

E-B geeft toe dat Leon gelijk heeft, en dat dit het argument om te callen versterkt: als villain two pair niet eens voor value zou raisen, dan hebben wij een hele makkelijke call.

Hier het letterlijke commentaar van Jorryt zelf:

Mijn riverbet is de grootste fout in mijn hand. Ik verwacht hier zelden tot nooit gecalled te worden door slechtere handen.

Doordat er zoveel draws liggen, en doordat ik in combinatie met mijn turnbet nu doorbet op de Aas, is het moeilijk voor mijn tegenstander me op een sterke hand te zetten. Hierdoor verwacht ik wel vaak gecalled te worden door betere handen. Mijn hand heeft wat showdown value maar niet veel meer dan dat. Een check was hier dus duidelijk beter.

Vervolgens zou ik wanneer villain de river bet een lastige beslissing hebben:

• Ik verwacht niet dat villain zijn zwakkere made hands vaak om gaat zetten in een bluff op een geriverde aas.
• Ik verwacht niet dat villain dunne valuebets plaatst op de Ariver en den dus dat villain hier alleen bet met minimaal een aas.
• Het deel van de range waarmee villain de river zou betten bestaat dus uit zijn overcards. Degene met een aas erin hebben me beat en de overige niet. Hij zal mijn turnbet vaker callen met Ahigh dan met K/Qhigh. Ik verwacht wel dat hij m'n turnbet called met een hand als TJ.

Ik zou naar de betsize en snelheid van betten kijken om te beoordelen of ik wel of niet de river zou callen. Ik denk dat ik iets vaker call dan fold doordat ik villain als fancy-play speler heb genote en doordat hij lijkt te tilten en daardoor dus minder goed speelt.

Goed nu gaat villain dus allin nadat ik hier uitbet en ik denk dat ik om ongeveer bovengenoemde redenen een redelijk makkelijke call heb.

De range waarmee villain hier valueraised wordt alleen maar kleiner. Het is zelfs de vraag of villain hier een geriverde two pair zal raisen omdat mijn hand erg lijkt op een bluff of een set.

Hij zal een medium strength made hand dus ook niet om hoeven zetten in een bluff.

Omdat de raise of voor value is of een bluf is en doordat ik villain hier zelden zie valueraisen besluit ik te callen.

Totaal conclusie, moraal van het verhaal:

Belangrijkste in deze hand was voor mij dat ik na het maken van 1 of 2 slechte beslissingen in een hand niet zomaar insta-folde na een shove. Dit is iets wat ik 1-2 jaar geleden wel standaard zou doen.

Sta na iedere beslissing dus toch even stil bij de situatie en probeer de boel weer op een rijtje te krijgen zodat je volgende beslissing wel de juiste is. Typisch geval van leren door vallen en opstaan, althans voor mij!

De volledige hand:

• TheCleaner11 (SB): $5114.00
• TouchDaSky (BB): $5000.00 - VPIP: 21% / PFR: 19% / 3BET: 27% / AF: 5.00 over 55 handen

Preflop: TheCleaner11 is SB met , pot = $150
5 folds, TheCleaner11 raist naar $175, TouchDaSky raist naar $500, TheCleaner11 calls $325

Flop: , pot = $1000
TheCleaner11 checks, TouchdaSky checks

Turn: , pot = $1000
TheCleaner11 bets $675, TouchDaSky calls $675

River: , pot = $2350
TheCleaner11 bets $1750, TouchDaSky raist naar $3825 en is all-in, TheCleaner11 calls $2075

Showdown:
Final Pot: $10000.00
Hero shows (a pair of Sixes)
TouchDaSky shows (high card Ace)
Hero wins $9997.00
(Rake: $3.00)

Links:

[$25-$50] NLHE - Jorryt van Hoof - 6s6c SB [1/4]
[$25-$50] NLHE - Jorryt van Hoof - 6s6c SB [2/4]
[$25-$50] NLHE - Jorryt van Hoof - 6s6c SB [3/4]
[$25-$50] NLHE - Jorryt van Hoof - 6s6c SB [4/4]

Jorryts volledige toelichting vind je hier

Bekijk ook Jorryts video over lage pocket pairs: Hoe te spelen...- deel 3 22 t/m 66 (Goud)