Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Door HansytheKing, geplaatst op dinsdag 15 maart 2011, 15:30. Views: 1.

Full Tilt Poker Algemeeen DagbladSelecteer met je muis de tekst achter Antwoord om het juiste antwoord te zien

Antwoord: B
 

Waarom is een bet van 58 de beste keuze? De afwegingen uiteengezet.

Vaak de beste hand
De Ks is een overcard voor jouw JdJh. Wanneer je tegenstander een koning heeft, dan heeft hij jou verslagen. Maar van alle handen waarmee hij jou op de flop heeft gecalld, bevat het merendeel geen K. Je hebt dus vaak nog de beste hand en je wilt meer geld in de pot krijgen. Je tegenstander kan je nog callen met bijvoorbeeld een T of een medium paar zoals 77-99. Dit is nog waarschijnlijker, omdat je weet dat je tegenstander slecht is. Het zou zelfs zo kunnen zijn dat hij met een 6 of met een slechte draw, zoals 98, de turn callt.

Blufkaart
Daarnaast is de Ks een uitstekende blufkaart omdat het een overcard op het board is. Als je tegenstander bijvoorbeeld een T heeft, bestaat nu de mogelijkheid dat hij geen top pair meer heeft. Als je tegenstander zich ervan bewust is dat jij de Ks gebruikt om te bluffen, zal hij een goede reden hebben om te callen op de turn, met een mindere hand dan jouw JdJh.

Toekomstige handen
Door je turnbet bescherm je je blufs in toekomstige handen tegen hem. Wanneer je hand tot een showdown komt, en hij ziet dat je met JdJh op de turn gebet hebt, weet hij dat je niet alleen hele goede handen en blufs in deze situatie bet, maar ook medium handen. Daardoor zal hij minder snel geneigd zijn om in de toekomst te callen en worden je blufs minder snel gecalld.

Check
Wanneer je de turn checkt, haal je niet het maximale uit je hand en geef je je tegenstander nog een kans om zijn hand te verbeteren. Wanneer hij bijvoorbeeld 2 schoppen heeft of 98 wil je hem laten betalen voor zijn draw.

Bet 40/58
Waarom dan eerder een bet van 58 in plaats van 40? In deze situatie zal deze speler als hij iets van een hand heeft niet ineens folden omdat hij 18 extra moet callen. Daarnaast kan hij denken omdat de bet groter is, dat je hem uit de pot wilt bluffen. Een grotere bet is hier dus beter omdat je vaak de beste hand denkt te hebben en niet verwacht dat je tegenstander zich anders zal gedragen wanneer je kleiner bet.

 

Dagelijkse Full Tilt Poker Quiz

De Full Tilt Poker - Poker Quiz komt voort uit een samenwerkingsverband tussen het Algemeen Dagblad en Full Tilt Poker. Zes keer per week verschijnt er in de krant als op de website van het Algemeen Dagblad een pokerhand van de Nederlandse Full Tilt Pro's, Jorryt van Hoof, Rob Hollink en Steve Wong

Play Online Poker

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #13
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Maar als je die redenatie te ver doortrekt kan je toch ook gewoon overbetten of zelfs shoven?
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-12-2007
Berichten: 221
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenVischer Bekijk bericht
Daarom dat ik al zei dat ik het beschouw als redenen die enkel bijdragen tot de hogere bet (lees: die ik dus ook minder belangrijk vind o.a. omwille van jouw redenering)...

De belangrijkste reden is nu eenmaal dat je vaak genoeg de beste hand hebt en max value wilt halen want een dergelijke speler callt meestal even vaak 58 als 40.
Dan zal ik dat ook maar eens proberen. Normaal zou ik hier namelijk niet potten.
Met citaat antwoorden
  #11
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jappie Bekijk bericht
Is de gemiddelde LP speler hier wel van bewust? Dat je wellicht bluft en zal een gemiddelde LP speler je hier op een range zetten?
Het lijkt mij eerder dat een gemiddelde LP speler hier zijn eigen 2 kaarten speelt en vanuit dat standpunt wil je hem in de pot houden.
Daarom dat ik al zei dat ik het beschouw als redenen die enkel bijdragen tot de hogere bet (lees: die ik dus ook minder belangrijk vind o.a. omwille van jouw redenering)...

De belangrijkste reden is nu eenmaal dat je vaak genoeg de beste hand hebt en max value wilt halen want een dergelijke speler callt meestal even vaak 58 als 40.
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-12-2007
Berichten: 221
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenVischer Bekijk bericht
Dit lijkt me gewoon de belangrijkste reden waarom 58 en niet 40 betten.
Er staan nog twee redenen: bluff reppen en balancing maar deze zijn iets minder belangrijk voor de betsize imo... maarja hoe meer redenen er zijn om groter te betten, des te beter de conclusie.
Is de gemiddelde LP speler hier wel van bewust? Dat je wellicht bluft en zal een gemiddelde LP speler je hier op een range zetten?
Het lijkt mij eerder dat een gemiddelde LP speler hier zijn eigen 2 kaarten speelt en vanuit dat standpunt wil je hem in de pot houden.
Met citaat antwoorden
  #9
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maikman Bekijk bericht
Ik had ook 40.. zijn wij Nederpokeraars echt zo slecht of moeten we FT een pokerlesje geven? Ik bet hier 40 omdat je idd een speler die een medium hand heeft niet uit de pot jaagt en je de pot niet opblaast als je uiteindelijk toch al de slechtste hand blijkt te hebben (geslowplayde set, overpair, gehitte K etc.)
Citaat:
Waarom dan eerder een bet van 58 in plaats van 40? In deze situatie zal deze speler als hij iets van een hand heeft niet ineens folden omdat hij 18 extra moet callen. Daarnaast kan hij denken omdat de bet groter is, dat je hem uit de pot wilt bluffen. Een grotere bet is hier dus beter omdat je vaak de beste hand denkt te hebben en niet verwacht dat je tegenstander zich anders zal gedragen wanneer je kleiner bet.
Als je kijkt naar de omschrijving van de speler, hij is te los en passief. Hij callt dan inderdaad bijna even vaak 58 als 40. Je probeert hier dan max value te halen. Je hebt hier gewoon vaak genoeg ook de beste hand.

Dit lijkt me gewoon de belangrijkste reden waarom 58 en niet 40 betten.
Er staan nog twee redenen: bluff reppen en balancing maar deze zijn iets minder belangrijk voor de betsize imo... maarja hoe meer redenen er zijn om groter te betten, des te beter de conclusie.

Een extra reden vind ik zelf omdat je positie hebt en als je ervoor kiest om een vervelende river te checken, heb je toch max value gehaald uit de turn, waar je meestal voor ligt
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-02-2009
Berichten: 364
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Ik had ook 40.. zijn wij Nederpokeraars echt zo slecht of moeten we FT een pokerlesje geven? Ik bet hier 40 omdat je idd een speler die een medium hand heeft niet uit de pot jaagt en je de pot niet opblaast als je uiteindelijk toch al de slechtste hand blijkt te hebben (geslowplayde set, overpair, gehitte K etc.)
Met citaat antwoorden
  #7
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-12-2007
Berichten: 221
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Is 40 niet beter, omdat je juist niet alle handen wegjaagt die je beat?
Met alleen de info LP tegenstander is het toch beter om hem in de pot te houden, zodat je valuebet op de river groter kan zijn? Het verschil tussen 40 en 58 lijkt mij juist een verschil tussen een call/fold van een aantal handen.
Met citaat antwoorden
  #6
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Citaat:
Selecteer met je muis de tekst achter Antwoord om het juiste antwoord te zien

Antwoord: [COLOR="White"]B[/COLOR]


Waarom is een bet van 58 de beste keuze? De afwegingen uiteengezet.
Antwoord is wit, anders is het veraden.

Er komen best wat argumenten langs die neigen naar 'balancing' (wat op zichzelf wel valide is) maar als dat als zodanig benoemd wordt dan is vaak het hek weer van de dam. Balancing tegen een te losse passieve speler?

Een dergelijke speler denkt helemaal niet op het niveau: de Ks is voor hem een goede kaart om te double barrelen. Een 'te losse en te passieve speler' verzint zoiets niet, als hij dat kon, want dan was hij in de eerste plaats niet los en passief.

Een dergelijke speler denkt eerder van: "Ik heb een matig handje maar de prijs is goed, ik call. Oh ik heb een niet zo goede hand meer en het is een erg grote bet... dan fold ik maar anders wordt het wel erg duur." Zijn range is hier grotendeels medium of weak made (Tx, en 67/56, gutshots, en een klein deel KT+) Dat zou ietsje meer pleiten voor een wat kleinere bet, om er zeker van te zijn dat hij weak made en gutshots wil callen? Hoewel hij hier een goede Tx waarschijnlijk ook wel pot called.

Bottom line blijft dat tegen deze speler een bet zeker beter is simpelweg omdat zijn range grotendeels weak en medium-made is en hij niet van folden houd. Actie ben ik het wel mee eens dus, maar het 'balancing' argument is tegen deze gozer IMHO misplaatst.
Met citaat antwoorden
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 20-04-2010
Berichten: 797
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Ik had ook 40, wat zijn we toch slechte spelers..
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 06-02-2009
Berichten: 1290
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Ik had fold turn omdat je altijd beat bent
Met citaat antwoorden
  #3
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Ik had 40
Met citaat antwoorden
  #2
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-08-2010
Berichten: 2561
 
Standaard Re: Poker Quiz - Cash JJ overcard op de turn

Ik had hem fout
Met citaat antwoorden