Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Door HansytheKing, geplaatst op dinsdag 22 februari 2011, 13:30. Views: 1.

Zojuist verscheen op de website van de Nederlandse Pokerbond en in de email van de grote Nederlandse pokercommunities het volgende bericht:

 

22-02-2011
Door: bestuur Stichting Nederlandse PokerBond

Beste pokerspeler,

Na jarenlange onvrede over het pokerbeleid in Nederland breekt er nu een periode aan waarin dit beleid opnieuw tegen het licht zal worden gehouden. We hebben ons de afgelopen 5 jaar ingezet om onderdeel van deze dialoog te kunnen zijn en middels deze positie te proberen de belangen van de Nederlandse pokerspeler mee te laten wegen in het te vormen beleid.
De grote hamvraag is natuurlijk: Wat zijn dan exact die belangen en wie is de Nederlandse pokerspeler? Wij hechten eraan duidelijk te communiceren over waar wij voor staan en toetsen graag het mandaat van waaruit wij mede handelen. Onderstaand zullen wij aangeven voor welke kern-issues wij ons hard maken en wat de inzet is van onze inspanningen:

Fundamenteel:

Allereerst is het van belang te weten dat wij de doelstellingen van het Nederlandse kansspelbeleid volledig onderschrijven. Het beschermen van de consument, het tegengaan van illegaliteit, criminaliteit en verslaving zijn doelstellingen waar wij waarde aan hechten los van de vraag of poker een behendigheids- of kansspel is. Deze kwestie is overigens wel van groot belang voor de regulering, want nieuw kansspelbeleid reguleert alleen kansspelen en behendigheidsspelen vallen niet onder deze wet. De vorige Minister van Justitie heeft als antwoord op Kamervragen over dit onderwerp zijn voornemen uitgesproken tegen het vrijgeven van poker, omdat de schadelijke effecten in zijn ogen te groot zouden zijn. Dit suggereert dat poker zelfs als het betiteld wordt als behendigheidsspel desnoods via een wetswijziging weer onder de Wet op de kansspelen gebracht zou kunnen worden.

Om deze reden gaan wij er, evenals de adviescommissie kansspelen via internet, van uit dat poker voor de voorzienbare toekomst onder de wet op de kansspelen zal blijven vallen. Wij pleiten dan ook voor een status aparte voor poker binnen de kansspelwetgeving. Deze status aparte moet het mogelijk maken het beleid op maat en voor de specifieke problematieken rondom poker te kunnen vormen.

Online poker:

  • Een vergunningssysteem waarin middels een transparante en openbare procedure vergunningen worden verleend aan aanbieders die voldoen aan de toepasselijke criteria;
  • Zo worden momenteel 'illegale' aanbieders in staat gesteld zich legaal op de Nederlandse markt te begeven;
  • De Nederlandse pokerspeler moet onveranderd toegang blijven behouden tot het internationale aanbod van spelers en niet beperkt worden tot Nederlandse deelnemers;
  • De kansspelbelasting wordt geheven bij de aanbieder van het kansspel evenals dat 'live' het geval is;

Live poker:

Momenteel onderzoeken de beleidsmakers samen met Holland Casino de mogelijk- en onmogelijkheden van de inhoud van de voorgenomen 'pokerpilot'. Ook zou hierbij het voornemen van de staatsecretaris om poker onder de kleine kansspelen te brengen ons inziens mogelijk invulling kunnen geven aan deze wens. Waar het ons in de kern om gaat:

Poker moet legaal mogelijk gemaakt worden op meer plaatsen en tevens voor lagere limieten;

Voortgang:

Momenteel zijn de genoemde inzichten en standpunten uitvoerig onderbouwd en bekend bij de betrokken beleidsmakers. Het wachten is nu op het bekendmaken van de voorgenomen beleidsplannen van de staatssecretaris. Aan de hand van het voorgenomen beleid kunnen wij bepalen op welke punten er nog winsten of verbeterpunten te behalen zijn voor de Nederlandse pokerspeler en met welke boodschap wij derhalve de betrokken partijen dienen te benaderen. Zoals in onze vorige update aangegeven zullen onze inspanningen de komende periode volledig gericht zijn op de totstandkoming en de toetsing van de inhoud van het te vormen beleid. Andere ambities en activiteiten van de Stichting Nederlandse PokerBond zijn momenteel (tot onze grote frustratie) opgeschort aangezien deze simpelweg niet haalbaar of toegestaan zijn en mogelijk afbreuk doen aan de kracht en focus van onze inbreng in de beleidsdialoog.

Deze frustratie leidt er mede toe dat onze operationeel manager, Jaimy, heeft besloten om zich per 1 juli 2011 as. op andere zaken te gaan richten. Het bestuur beraadt zich momenteel nog of hier een vacature zal ontstaan. Aangezien wij constateren dat het te vormen beleid een horde is die genomen moet worden alvorens andere bondsactiviteiten kunnen worden ontplooit zal dit mede afhangen van de komende periode.

Verzoek aan jou!

Het is natuurlijk van belang dat wij in onze strijd voor goede beleidsvorming de pokerspelers zo goed mogelijk vertegenwoordigen. Hoe het gedroomde beleid er uit zal moeten zien zal op detail voor iedereen een andere invulling of aandachtspunten hebben. Zo zal de profspeler anders tegen bepaalde ontwikkelingen aankijken dan de gemiddelde amateurspeler.

Graag horen we van jou, of jouw community, of je jezelf herkent in bovenstaande standpunten. Reacties kunnen gestuurd worden naar info@pokerbond.nl ovv topic: pokerbeleid. Wij zullen kort verslag doen van de bij ons binnengekomen reacties.

Met vriendelijke groet,

Stichting Nederlandse PokerBond

 

Nederpoker: Zoals je kan lezen wordt er voor input van de Nederlandse pokerspelers en communities gevraagd. Je kan je eigen ideëen emailen naar de pokerbond, maar misschien is het beter om eerst van gedachten te wisselen met je mede pokerspelers hier op Nederpoker. Het bijbehorende topic geeft je hier alle ruimte toe.

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #38
Junior Member
 
Geregistreerd: 05-08-2007
Berichten: 3
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Ik zou zeggen dat poker beter te vergelijken is met bridgen. Daarin is ook een behoorlijk kanselement, maar wint de betere speler op de lange termijn meestal. Maar niet altijd. Verder zijn er ook bridge-toernooien waarin geldprijzen te winnen zijn (en ook een behoorlijk inschrijfgeld). Geen tonnen, maar er zijn toch wel een paar spelers die prof zijn en daarbij ook de geldprijzen nodig hebben. Weet niet hoe dat fiscaal gaat (de prijzen zijn wel lager en de inschrijfgelden meestal ook).
Met citaat antwoorden
  #37
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rock0900 Bekijk bericht
Als ik het aan lui moet uitleggen noem ik het altijd een soort gokwedstrijd.
Of vergelijk het met monopoly , dat is duidelijk geen kansspel maar de dobbelstenen bepalen toch deels je lot.
Maar het kanselement is moeilijk te ontkennen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lordofallin Bekijk bericht
Hoelang speel jij al poker? Vind het een beetje rare uitleg die je aan mensen geeft.
Ik omschrijf het vaak als een 'denksport/behendigheidsspel met kanselementen'. Kans is per definitie neutraal. Ookal is deze niet te beïnvloeden, doen deze geen afbreuk aan het feit dat het een spel is waarbij de juiste beslissing winstgevend is. Dat deze winstgevendheid (of verwachtingswaarde) door het toeval niet altijd 1 op 1 vertaalt wordt in een corresponderende beloning, is eigenlijk helemaal niet zo relevant. De kans is slechts een klein aspect van het spel, zij het dat op korte termijn de efecten van kans in het poker zeer sterk zichtbaar zijn. Het maakt het alleen voor een leek minder duidelijk wat er gaande is.

Ik vind de opmerking van Rock0900 niet eens zo heel gek. Het werpen van dobbelstenen is niet echt wezenlijk anders dan het trekken van kaarten.
Met citaat antwoorden
  #36
Junior Member
 
Geregistreerd: 07-12-2009
Berichten: 8
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Beste allemaal,

Het is duidelijk dat er meer directe inspraak en vertegenwoordiging gewenst is vanuit de pokerspeler, Als bond kunnen wij natuurlijk niet anders dan het hier mee eens zijn. De tijd lijkt aangebroken om hier concreet invulling aan te geven. Wij vinden dit een zeer positieve ontwikkeling.

Naast de reactie van Rolf hebben ook andere spelers zoals bijvoorbeeld Redwatch, Jordy, Frank en Pitboss aangegeven zich te willen inzetten voor een betere vertegenwoordiging van de communities. Bedankt daarvoor! Een vereniging van krachten zou naar onze mening tegemoet komen aan het overgrote deel van de besproken kritiek. Zoals aangegeven staan er op korte termijn zeer belangrijke zaken op het spel! Veel te bespreken.. wij willen het volgende reeds ter discussie voorleggen:

1. Een adviesraad zou een goed middel zijn om op korte termijn reeds de gewenste afvaardiging en inspraak te kunnen realiseren.

2. Daarnaast zijn wij voorstander van een op termijn zelfstandige vereniging welke zuiver door gekozen spelers wordt bestuurd.

Wij stellen graag voor om op korte termijn met een afvaardiging van elke community gezamenlijk om tafel te gaan om *concrete* vervolgstappen en acties te bespreken. Graag jullie reactie

Met vriendelijke groet,
Stichting Nederlandse PokerBond


Teun
Met citaat antwoorden
  #35
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poolaapje Bekijk bericht
Ik blijf het een rare vergelijking vinden. Alsof ik bij tennis met een portie geluk ooit Wimbledon ga winnen of het Hoogovens schaaktoernooi (bestaat dat nog?). Das onmogelijk.

Maar een midddelmatige speler kan bij poker rustig de WSOP winnen.

Ben het wel eens met mensen die poker tussen behendigheid- en kansspel inplaatsen. Jammer dat die categorie niet bestaat. En tot die tijd ben ik het volledig eens met plaatsing bij de kansspellen.
Dat zijn gesloten toernooien met een beperkt aantal deelnemers die je vergelijkt met een toernooi van 1000+ deelnemers waarbij het overgrote deel amateur is. Die toernooien worden trouwens ook zelden gewonnen door complete donkies.

Het Hoogovens-schaaktoernooi heette een tijd Ccorus en is nu Tata Steel Chess (http://www.tatasteelchess.com). Dat duurt meer dan twee weken en heeft 14 deelnemers dacht ik, waarvan de meesten tot de absolute wereldtop behoren.

Als jij of ik twee weken gaat zitten pokeren tegen de wereld-top heb je ook zo'n beetje nul procent kans.

Er zit natuurlijk wel iets in, in wat je zegt. Elke sport/spel kent een factor geluk, of misschien is variantie een betere term. De mate waarin verschilt, en met poker is het makkelijker succes te hebben dan met schaken, zeker als je nog niet zo ervaren bent.

Maar als je poker moet inschalen dat ligt het heel wat dichter bij schaken dan bij bijvoorbeeld bingo.
Met citaat antwoorden
  #34
Senior Member
 
Geregistreerd: 12-02-2009
Berichten: 1150
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rock0900 Bekijk bericht
Als ik het aan lui moet uitleggen noem ik het altijd een soort gokwedstrijd.
Of vergelijk het met monopoly , dat is duidelijk geen kansspel maar de dobbelstenen bepalen toch deels je lot.
Maar het kanselement is moeilijk te ontkennen.
Hoelang speel jij al poker? Vind het een beetje rare uitleg die je aan mensen geeft.
Met citaat antwoorden
  #33
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Dan komt de discussie om de hoek: welke sample neem je als uitgangspunt? 1 hand, 10 handen, 1 toernooi? 50k handen? 1 miljoen handen?
Met citaat antwoorden
  #32
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-06-2008
Berichten: 161
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Ik blijf het een rare vergelijking vinden. Alsof ik bij tennis met een portie geluk ooit Wimbledon ga winnen of het Hoogovens schaaktoernooi (bestaat dat nog?). Das onmogelijk.

Maar een midddelmatige speler kan bij poker rustig de WSOP winnen.

Ben het wel eens met mensen die poker tussen behendigheid- en kansspel inplaatsen. Jammer dat die categorie niet bestaat. En tot die tijd ben ik het volledig eens met plaatsing bij de kansspellen.
Met citaat antwoorden
  #31
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poolaapje Bekijk bericht
Het zal voor pokeren vast het beste zijn, maar onderbouw eens waarom pokeren gelijk is aan tennis, darts, schaken etc?

Naar mijn mening hoort poker niet in dat rijtje thuis.
Daar kun je inderdaad over van mening verschillen. Ik schaak erg graag en poker erg graag. Se kwaliteiten die je voor beide nodig hebt om er goed in te worden komen redelijk overeen. Vrijwel iedereen die goed kan schaken en er moeite voor doet kan ook een aardig potje pokeren. Andersom is wat moeilijker.

Gokken daarentegen doe ik nooit, vind ik niet leuk om te doen en staat voor mij haaks op schaken en pokeren.
Met citaat antwoorden
  #30
Senior Member
 
Geregistreerd: 31-08-2010
Berichten: 219
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Als ik het aan lui moet uitleggen noem ik het altijd een soort gokwedstrijd.
Of vergelijk het met monopoly , dat is duidelijk geen kansspel maar de dobbelstenen bepalen toch deels je lot.
Maar het kanselement is moeilijk te ontkennen.
Met citaat antwoorden
  #29
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dutchwizard0 Bekijk bericht
Ik denk dat je pokeren niet met schaken kunt vergelijken. Met schaken wint de betere speler altijd...met pokeren is dit niet het geval al zal een ervaren speler wel het merendeel van de tijd winnen.
Eigenlijk kun je pokeren geen gokspel noemen maar tegelijkertijd ook niet helemaal een denkspel
Zijn er niet meer mensen die vinden dat het tussen kansspel en denkspel in valt?
Met geen enkele sport wint de betere speler altijd, ook met schaken niet. Ik heb per ongeluk eens van een grootmeester gewonnen terwijl ik bij lange na niet dat nivo heb. En verloren van spelers die op papier veel minder zijn.
Met citaat antwoorden
  #28
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Pokeren is sinds vorig jaar toegelaten tot de internationale federatie van denksporten waar ook schaken in zit.

Beantwoord dit jouw vraag?
Maar dat betekent niet dat je ze mag vergelijken? Het zegt alleen dat het in dezelfde groep zit
Met citaat antwoorden
  #27
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Pokeren is sinds vorig jaar toegelaten tot de internationale federatie van denksporten waar ook schaken in zit.

Beantwoord dit jouw vraag?
Met citaat antwoorden
  #26
Senior Member
 
Geregistreerd: 27-01-2009
Berichten: 111
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Ik denk dat je pokeren niet met schaken kunt vergelijken. Met schaken wint de betere speler altijd...met pokeren is dit niet het geval al zal een ervaren speler wel het merendeel van de tijd winnen.
Eigenlijk kun je pokeren geen gokspel noemen maar tegelijkertijd ook niet helemaal een denkspel
Zijn er niet meer mensen die vinden dat het tussen kansspel en denkspel in valt?
Met citaat antwoorden
  #25
Senior Member
 
Geregistreerd: 18-10-2010
Berichten: 133
 
Standaard

De kansspelbelasting wordt geheven bij de aanbieder van het kansspel evenals dat 'live' het geval is;

Zoveel tijd voor iets wat zo simpel is en waar alle pokerspelers het mee eens zijn denk ik
Met citaat antwoorden
  #24
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 8587
 
Standaard Re: Nederlandse Pokerbond vraagt uw input over legalisering (online) poker

Teun van Gestel heeft net namens de Pokerbond een audio-interview aan PokerNews gegevens.
Met citaat antwoorden