Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Door HansytheKing, geplaatst op woensdag 24 november 2010, 11:30. Views: 7.

In 4 verschillende delen gaan poker pro Jorryt van Hoof en gewaardeerd Nederpokerleden Beekiej en Coeckie een boekje open doen over bankrollmanagement, bankrollmanagement voor de Sit and Go speler en een artikel over winstverwachting, volume maken, ROI en rake in Sit and Go's van twee tafels of meer van de hand van Coeckie.

bankroll management NederpokerDeel 1: Het belang van bankroll management - Waarom dit artikel
In deel 1 legt Jorryt van Hoof uit waarom deze artikelen verschijnen en waarom bankrollmanagement een van de belangrijkste steunpilaar is om succesvol pokerspeler te worden.

Deel 2: Het belang van bankroll management - Factoren voor jouw bankroll management
In het tweede deel van het artikel bespreekt Jorryt de belangrijkste factoren die een rol spelen in jouw bankrollmanagement. Jorryt gaat dan in op verschillende varianten, emoties in poker en de controle daarover, waarom en wanneer je kan uitcashen en enkele gevaren zoals tilt, onverantwoord shotjes nemen en te hoog spelen. Daarnaast staat er in dit tweede deel een bankrollmanagement schema die verdeeld is in drie verschillende risicogroepen.

Deel 3: Het belang van bankroll management - Bankroll management voor Sit and Go's
Nederpokerlid en succesvol SNG speler Beekiej neemt daarna het stokje over van Jorryt en heeft een goed artikel over bankrollmanagement specifiek voor de Sit and Go spelers. Ook dit artikel sluit af met een adviserend schema voor de diverse Sit and Go varianten.

Deel 4: Het belang van bankroll management - Sit and Go grinding, winstverwachting, volume en rakeback
Het laatste deel van deze reeks artikelen komt van de hand van Sit and Go kanon Coeckie. Coeckie richt zich op je winstverwachting, hoe maak je volume, ROI berekenen en wat is de invloed van rake (en rakeback) op je ROI.

 

Deel 3: Het belang van bankroll management - Bankroll management voor Sit and Go's

 

Door Beekiej

Overal op internet vind je verschillende schema's over bankrollmanagement. Er zijn allerlei soorten schema's: agressief, conservatief, SNG schema's, cash schema's, MTT schema's en zelfs combinaties daarvan. Op Nederpoker is erg veel te vinden voor cash, waarbij de meeste nieuwe spelers vrij snel een goed bankrollmanagement kunnen gaan toepassen. Ik ga een artikel schrijven over SNG bankrollmanagement, aangezien ik zowel online als bij forumpost vaak mijn wenkbrauwen frons.

Zelf heb ik dankzij Nederpoker heel snel geleerd om goed met bankrollmanagement om te gaan. Shotjes waren er praktisch nooit bij, vooral het gedisciplineerd upmoven staat bij mij hoog in het vaandel. Ik kon nog niet echt pokeren, maar zag wel gelijk veel mensen erg hoog spelen, gewoon omdat het kon. Nu, een jaar later, zijn diezelfde spelers natuurlijk geen stap verder gekomen. Het hebben van een goed bankrollmanagement is denk ik dan ook één van de allerbelangrijkste aspecten voor een serieuze pokerspeler.

Als je voor jezelf een plan opstelt, moet je jezelf eerst een aantal vragen stellen.

  • Speel ik voor de hobby, of wil ik er een serieus inkomen mee verdienen (of een middenweg)?
  • Wat wil ik bereiken met poker?
  • Hoeveel tijd ga ik in poker steken?
  • Welke SNG's wil ik spelen?
  • Op welke site ga ik spelen?
  • Hoeveel tafels speel ik?
  • Hoe winstgevend speel ik de SNG´s?

bankroll managementDit zijn slechts een aantal vragen, die bijdragen aan een goed plan voor jezelf. Uiteindelijk is bankrollmanagement niet veel meer dan een middel om je doelstellingen te kunnen verwezenlijken. In dit artikel ga ik vooral praten over de serieuze speler. Als je serieus verder wilt komen met poker, zowel pokertechnisch als het financiële aspect, zul je veel discipline moeten hebben. Het eerste wat je voor jezelf moet bepalen is welke SNG's je wilt gaan spelen. Zijn dit 6/9 mans (STT's), of 18/45/180 mans SNGs? Ga ik turbo of non turbo spelen? Als je dit weet, is het belangrijk om te kijken welke verschillende pokersites een goed aanbod hebben. Op PokerStars heb je de meeste SNG's, in alle mogelijke varianten. Het gevolg hiervan is, dat hier natuurlijk het niveau ook hoger ligt. Als je enkele mogelijke sites geselecteerd hebt, is het belangrijk om te kijken naar het bonussysteem van die site. Met SNG's komt een relatief groot deel van je inkomen uit rakeback, zeker op de STTs. Een goede rakeback site is dus erg handig, deze kun je prima via Nederpoker regelen. Vooral mensen die minder dan 8 tafels tegelijk spelen, raad ik aan om hier eens over na te denken. Heb je het echter in je, om veel meer tafels tegelijk te spelen, zul je al snel op PokerStars uitkomen. Hier heb je echter geen rakeback, wat wel een nadeel is. Het hoge aantal tafels per uur kan dit natuurlijk compenseren, evenals mogelijke bonussen met VIP levels op de site.

brmDit zijn allemaal factoren die erg belangrijk zijn, voordat je echt naar je technische bankrollmanagement kunt gaan kijken. Dan is er natuurlijk nog een andere factor: variance. Een downswing van 100 buyins overkomt vele SNG spelers, dit hakt er natuurlijk erg in. Zelfs de beste spelers ondervinden dit. Spacegravy schreef bijvoorbeeld in zijn blog, dat hij 30% ROI over 1200 $36,- 180 mans had behaald. Dit is natuurlijk een uitstekende prestatie, waar iedereen direct voor zou tekenen. Echter, in deze sample, had hij ook twee downswings van ongeveer 50 buyins en zelfs een van 83 buyins. Dit is een van de allerbeste SNG spelers, wat wel aangeeft hoe heftig variance kan zijn. Het is dus extreem belangrijk, dat je mentaal lekker vrij kunt spelen, en je niet al te veel zorgen over je bankroll hoeft te maken als je een keer 20-40 buyins verliest. Dit komt geregeld voor, de 50-100 buyin downswings zijn er ook, maar wel in veel mindere mate.

Deze grote swings zijn niet erg fijn, dus is het belangrijk om een heel strak bankrollmanagement toe te passen. Als je met 100 buyins speelt, en je verliest er 50, ben je de helft van je roll kwijt. Dit kan heel goed gebeuren, het overkomt namelijk ook de beste spelers. Het is dus erg belangrijk om goed te kijken welke soort SNG je speelt, en de daarbij behorende variance goed in te schatten. Voor een 180 mans SNG heb je natuurlijk veel meer buyins nodig dan een 6max SNG. Hieronder heb ik een schema gemaakt met wat limieten en de bijbehorende aantal buyins. Het lijkt misschien overdreven, maar in mijn ogen is dit echt noodzakelijk als je er serieus mee bezig wilt zijn. Als je nu op bijvoorbeeld de 27$ 18 mans een 50 buyin downswing hebt, is het nog niet eens 1/3e van je roll. Hierdoor ga je natuurlijk veel relaxter pokeren. Het nadeel van dit schema is, dat je iets minder snel omhoog zal gaan. Echter, je gaat natuurlijk ook veel minder snel naar beneden.

 

Schema met limieten en bijbehorend aantal buyins:

bankroll management Sit and Go

Als je naar dit schema kijkt, valt het toenemende aantal buyins in combinatie met de hogere limieten natuurlijk op. Dit is vrij logisch, aangezien de 3$ SNG's een stuk makkelijker te verslaan zijn dan de 60$ SNG's, waar veel spelers het zelfs alleen van de rakeback moeten hebben. Je ROI bepaalt natuurlijk mede hoeveel buyins je nodig hebt. Je ROI wordt bepaald door een aantal factoren. De belangrijkste factor is natuurlijk je eigen niveau, ben je een erg goede SNG speler met de benodigde kennis, of ben je een beginnende SNG speler? Dit is allemaal abstract, want 'goed zijn' is een heel vaag begrip. Als je beter bent dan de gemiddelde speler, ga je een positieve ROI hebben. Als je het gevoel hebt bij de beste spelers op die limiet te horen, gaat je ROI dus nog een stuk positiever zijn. Hierbij komt een heel moeilijk proces, namelijk je eigen kwaliteiten inschatten. Als je niet eerlijk tegen jezelf bent, kom je jezelf vanzelf tegen. Het kan handig zijn om ervaren spelers mee te laten kijken, zodat ze je kunnen helpen bij je spel. Ook kunnen zij waarschijnlijk beter inschatten of je een limiet beat of niet. Ook valt het op dat de 18-180 mans veel meer buyins nodig hebben, aangezien de variance toeneemt met het groeiende deelnemersveld. Dit scheelt heel erg veel in swings vergeleken met STTs.

bankroll managementAls je bijvoorbeeld de 16$ 9mans met 10% ROI crusht, hoef je minder buyins aan te houden dan dat je ze met 3% beat. Met een 10% ROI verdien je dus over bijvoorbeeld 1000 games gemiddeld veel meer dan met een ROI van 3%, waardoor je in die 1000 games veel minder vaak een verlies van pakweg 50 buyins zal noteren. Een marginale winnaar zal zich dus zeker aan dit schema, en mogelijk nog tighter (je kan immers nooit een te strak bankrollmanagement hebben!), moeten houden om zo de variance op te vangen en je comfortabel te blijven voelen. Iemand die de games hard crusht, kan natuurlijk eerder een shotje op een hogere limiet wagen, omdat diegene de verloren buyins sneller terug zal verdienen.

Dit zijn slechts voorbeelden, om je hopelijk een duidelijker beeld te geven over een goed bankrollmanagement en de daarbij behorende factoren. Het schema is absoluut geen waarheid of de enige te volgen weg. Het perfecte schema is namelijk voor iedere speler anders. Zoals je hebt kunnen lezen, zijn er tal van factoren die je bankrollmanagement kunnen beïnvloeden. Aan jou de taak om voor jezelf een goed plan op te stellen, en je doelen sneller te bereiken dan je zelf voor mogelijk hield!




Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #22
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4247
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drivo85 Bekijk bericht
Het is mij opgevallen dat ik inderdaad veel relaxter poker nu ik 100 ipv 50 buyins aanhoud op de lowstakes stt's. Vaak zie je voorbij komen dat 50-60 buyins genoeg is, maar voor mij werkt 100 gewoon veel chiller. Als je een sessie draait van 10 tafels tegelijk, is die psychologische hap uit je bankroll ineens veel minder..

Goed verhaal Beek, keep up the good work

Opstapje naar een nieuwe video(serie) neem ik aan? gogogo

Tnx!

50-60 buyins is gewoon echt veel te weinig, 100 is echt het MINIMUM. Als het kan, zou ik gewoon proberen zo snel mogelijk 150-200 buyins voor STTs te hebben, dan ga je je pas lekker voelen Op die manier durf je ook beslissingen te maken waarvan je denkt dat het goed is, maar nog nooit deed oid. Je spel ontwikkelen gaat veel beter als het leergeld onbelangrijk is, elke buyin die je meer hebt maakt dit leergeld minder pijnlijk


Edmé heeft al een vidserie gemaakt over BRM, er zijn de nodige artikelen over, en ik heb geen zin om dit ook allemaal in een vid te gaan bespreken, aangezien het weinig zal toevoegen

En steambull heeft vrij recentelijk een erg goede videoserie neergezet over SNG, dus ik weet niet wat ik echt zou kunnen toe voegen tbh
Met citaat antwoorden
  #21
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4247
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerbiee Bekijk bericht
Ik huild altijd 20 BI's aan met 4 tafels en veel up and down moven

maar even reconsideren dan
Voor cash zou dit wel kunnen, maar dit gaat echt over SNGs. Hierin is het vrij standaard om 20 games op rij niet te cashen, waardoor je dus al broke zou zijn..

Inderdaad nog even over nadenken
Met citaat antwoorden
  #20
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4247
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Aangezien ik vorige week op vakantie was, zal ik nu even in dit topic reageren op de nodige posts.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Wat ik (bijna) altijd mis bij dit soort schema's, is de vermelding van wanneer je down/up moved.



Stel bvb je speelt 16$ 18mans, en je houdt 200 buyins aan, dat is dus $3200.

Je begint dan dus met $3200, en stel, je begint meteen met een downswing.
Wanneer move je naar beneden?

Toch niet pas als je 125 buyins hebt voor de $6,50's veronderstel ik?
Dat is namelijk maar $812,50, en dan ga je dus wel behoorlijk lang moeten grinden voor je dat terug naar $3200 hebt...


Mooi artikel verder, en hoewel ik de richtlijnen in het schema op sommige plaatsen veel te losjes vindt (100BI swings komen overal erg vaak voor, ook in STT's en lage buyins), is de gedachtegang erachter wel goed, mbt het meer BI per aantal entrants en hogere buyin.
Ik denk dat je in jou voorbeeld minimaal 3200$ moet hebben om die game als maingame te spelen, en als je hier bijv. 800$ onder zakt, kun je dit weer teruggrinden. Het is meer bedoeld om vanaf dat bedrag die stake te gaan spelen, maar niet om net zo lang te verliezen dat je op het bedrag van die stake erboven zit.

Een goede optie is denk ik ook om als het fout gaat op je nieuwe, hogere stake, steeds wat hoger te starten. Als je 2x naar de 16$ bent gegaan en weer down ging, om dan ipv bij 3200$ pas bij 3800$ te beginnen oid. Op deze manier groeit je roll toch nog iets, ook als je shotjes niet goed gaan.

Het feit dat ik bij de laagste games maar 75-100 bi heb gezet, is omdat veel mensen zullen storten om deze limieten te spelen, of er niet echt lagere limieten zijn. Als je hiertoe bereid bent, of je hebt het geld ervoor achter de hand, dan hoef je niet met 150-200bi op een 3$ STT te spelen. Ook zal je ROI hier obv veel hoger liggen, waardoor je veel minder snel een 50+ bi downswing zal krijgen.

Overal geldt natuurlijk, hoe meer buyins, des te beter en verstandiger!
Met citaat antwoorden
  #19
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 4256
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Als je je werkelijke ROI wil weten, lijkt 25K games me wel het minimum ja.
En dan nog...

Mijn ROI op 18mans schommelt na 15K games gewoon nog met enkele procenten hoor

Maar de vraag is, why the f... wilt iedereen altijd z'n ROI weten?
om een redelijk beeld te hebben bedoelde ik, en de vraag ging volgens mij over STT, waar je logischerwijs veeeel sneller een goede sample hebt dan mtsng's. voor 180mans ben ik het zeker met je eens
Met citaat antwoorden
  #18
Senior Member
 
Geregistreerd: 27-12-2007
Berichten: 1981
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Als je je werkelijke ROI wil weten, lijkt 25K games me wel het minimum ja.
En dan nog...

Mijn ROI op 18mans schommelt na 15K games gewoon nog met enkele procenten hoor

Maar de vraag is, why the f... wilt iedereen altijd z'n ROI weten?
Om te blijven dromen en rekenen over een profcarriere in de pokerwereld nadat je net 100 3$ SGs met 40% ROI hebt verslagen....

Stel dat ik ........ blablablabla...

En omdat de meesten (ik iig) niet kunnen braggen over volume
Met citaat antwoorden
  #17
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-08-2010
Berichten: 635
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Als je je werkelijke ROI wil weten, lijkt 25K games me wel het minimum ja.
En dan nog...

Mijn ROI op 18mans schommelt na 15K games gewoon nog met enkele procenten hoor

Maar de vraag is, why the f... wilt iedereen altijd z'n ROI weten?
Nou mijn Initiële vraag was hoe je je 'skills' op een limiet beoordeeld. Wanneer ben je skillwise goed genoeg voor een limiet hoger?

of moetj e gewoon een BR hebben van ~150BI en dan gewoon proberen?
Met citaat antwoorden
  #16
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-11-2008
Berichten: 1202
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
dan begrijp je helaas nog niks van variance...

FYI, ik heb een paar dagen geleden nog een 100BI+ downswing gehad
Nee, ik begrijp het wel, hoop het alleen nooit mee te maken Kan me het ook niet voorstellen op de 3.30 / 5.50 9mans
Met citaat antwoorden
  #15
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6449
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drivo85 Bekijk bericht
Misschien kan hier inderdaad nog wat aandacht aan besteed worden, het upmoven/downmoven verhaal.

Ik denk dat 100 BI swings niet heel erg vaak voorkomen voor spelers zoals ik, ik grind geen 4 uur lang 20 tafels tegelijk. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik een held ben, maar dat ik gewoon stop als het 2 uurtjes niet zo lekker gaat.

btw, 100 buyin swings, WHAT THE FUCK
Als je denkt dat dat er iets mee te maken heeft, dan begrijp je helaas nog niks van variance...

FYI, ik heb een paar dagen geleden nog een 100BI+ downswing gehad
Met citaat antwoorden
  #14
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6449
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skow Bekijk bericht
Meen je dat serieus
Als je je werkelijke ROI wil weten, lijkt 25K games me wel het minimum ja.
En dan nog...

Mijn ROI op 18mans schommelt na 15K games gewoon nog met enkele procenten hoor

Maar de vraag is, why the f... wilt iedereen altijd z'n ROI weten?
Met citaat antwoorden
  #13
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-08-2010
Berichten: 635
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

5.000/25.000 games, dat zijn er een hele hoop! Maar als je naar de bankroll table kijkt kun je na veel minder games al upmoven. Hoe vind je de balans tussen volume maken met een goede ROI en upmoven?

Ik blijf het lastig vinden
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 27-12-2007
Berichten: 1981
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Meen je dat serieus
Met citaat antwoorden
  #11
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6449
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jurre Bekijk bericht
vaak move je al veel eerder omhoog dan je een goede sample hebt kunnen spelen. een redelijke sample om te weten wat je echte ROI ongeveer is, is (niet schrikken) 25000 games
fyp
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 4256
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Future Bekijk bericht
Heb ik nog een vraag, hoe beoordeel je je skills? puur ROI over een sample?
En bij welke sample / ROI kan je skill-wise upmoven?
vaak move je al veel eerder omhoog dan je een goede sample hebt kunnen spelen. een redelijke sample om te weten wat je echte ROI ongeveer is, is (niet schrikken) 5000 games
Met citaat antwoorden
  #9
Senior Member
 
Geregistreerd: 09-08-2010
Berichten: 635
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Heb ik nog een vraag, hoe beoordeel je je skills? puur ROI over een sample?
En bij welke sample / ROI kan je skill-wise upmoven?
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-11-2008
Berichten: 1202
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel III

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Wat ik (bijna) altijd mis bij dit soort schema's, is de vermelding van wanneer je down/up moved.



Stel bvb je speelt 16$ 18mans, en je houdt 200 buyins aan, dat is dus $3200.

Je begint dan dus met $3200, en stel, je begint meteen met een downswing.
Wanneer move je naar beneden?

Toch niet pas als je 125 buyins hebt voor de $6,50's veronderstel ik?
Dat is namelijk maar $812,50, en dan ga je dus wel behoorlijk lang moeten grinden voor je dat terug naar $3200 hebt...


Mooi artikel verder, en hoewel ik de richtlijnen in het schema op sommige plaatsen veel te losjes vindt (100BI swings komen overal erg vaak voor, ook in STT's en lage buyins), is de gedachtegang erachter wel goed, mbt het meer BI per aantal entrants en hogere buyin.
Misschien kan hier inderdaad nog wat aandacht aan besteed worden, het upmoven/downmoven verhaal.

Ik denk dat 100 BI swings niet heel erg vaak voorkomen voor spelers zoals ik, ik grind geen 4 uur lang 20 tafels tegelijk. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik een held ben, maar dat ik gewoon stop als het 2 uurtjes niet zo lekker gaat.

btw, 100 buyin swings, WHAT THE FUCK
Met citaat antwoorden