Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Door HansytheKing, geplaatst op zondag 21 november 2010, 11:30. Views: 3.

In 4 verschillende delen gaan poker pro Jorryt van Hoof en gewaardeerd Nederpokerleden Beekiej en Coeckie een boekje open doen over bankrollmanagement, bankrollmanagement voor de Sit and Go speler en een artikel over winstverwachting, volume maken, ROI en rake in Sit and Go's van twee tafels of meer van de hand van Coeckie.

bankroll management NederpokerDeel 1: Het belang van bankroll management - Waarom dit artikel
In deel 1 legt Jorryt van Hoof uit waarom deze artikelen verschijnen en waarom bankrollmanagement een van de belangrijkste steunpilaar is om succesvol pokerspeler te worden.

Deel 2: Het belang van bankroll management - Factoren voor jouw bankroll management
In het tweede deel van het artikel bespreekt Jorryt de belangrijkste factoren die een rol spelen in jouw bankrollmanagement. Jorryt gaat dan in op verschillende varianten, emoties in poker en de controle daarover, waarom en wanneer je kan uitcashen en enkele gevaren zoals tilt, onverantwoord shotjes nemen en te hoog spelen. Daarnaast staat er in dit tweede deel een bankrollmanagement schema die verdeeld is in drie verschillende risicogroepen.

Deel 3: Het belang van bankroll management - Bankroll management voor Sit and Go's
Nederpokerlid en succesvol SNG speler Beekiej neemt daarna het stokje over van Jorryt en heeft een goed artikel over bankrollmanagement specifiek voor de Sit and Go spelers. Ook dit artikel sluit af met een adviserend schema voor de diverse Sit and Go varianten.

Deel 4: Het belang van bankroll management - Sit and Go grinding, winstverwachting, volume en rakeback
Het laatste deel van deze reeks artikelen komt van de hand van Sit and Go kanon Coeckie. Coeckie richt zich op je winstverwachting, hoe maak je volume, ROI berekenen en wat is de invloed van rake (en rakeback) op je ROI.

 

Deel 2: Het belang van bankroll management - Factoren voor jouw bankroll management

Door Jorryt van Hoof

Jorryt van HoofVerschillende pokervarianten:

Het aantal buyins dat je nodig hebt verschilt nogal tussen de verschillende soorten poker. Dit doordat er een groot verschil zit in de "variantie" per pokertype. De variantie geeft het risico aan dat je een bepaalde swing aan buyins wint of verliest. Zo is de variantie bij Pot-limit Omaha bijvoorbeeld een stuk groter dan bij No-Limit Holdem. Variantie is iets onvermijdelijks, ook de beste speler in de wereld kan door pech vele buyins verliezen. Afhankelijk van de game die je speelt heb je dus een aantal buyins nodig. In de schema's aangehecht aan dit artikel kun je onze adviezen bekijken.

Emoties en de controle daarover...

Niet alleen wil je kijken naar het type spel dat je speelt, er zijn ook nog andere factoren. Zo heeft bijvoorbeeld iedere speler een bepaalde mate van resistentie tegen verliezen. De ene speler wordt niet warm of koud van de helft van zijn bankroll verliezen en bij de andere speler slaan de stoppen al door na het verliezen van twee buyins (deze speler blijft niet lang spelen tenzij hij hier wat aan doet). Bij goed bankrollmanagement is het dus belangrijk dat je bekijkt waar voor jou zelf de grenzen liggen dat emoties een rol gaan spelen. Een speler immuun voor het verliezen van 10 buyins hoeft een minder strikt bankrollmanagement regiem aan te houden dan een speler die op tilt gaat na het verliezen van meer dan 3 buyins.

Uitcashen:

UitcashenBij bankrollmanagement hoort niet alleen de korte termijn planning in de zin van "Ik heb nu 18 buyins voor de 100NL dus ik mag nog niet hoger, want voor 200NL heb ik 40+ buyins nodig". Er is ook een meer lange termijn planning die een rol speelt. Dit is een onderdeel van bankrollmanagement waar veel spelers de mist in gaan. Natuurlijk is het leuk om na een winst een deel uit te cashen en iets moois te kopen voor jezelf. Maar houd hierbij goed in de gaten wat het met je bankroll doet. Zo kan het best zijn dat je in een enorme upswing zit; je cashed 2/3 van je winst uit en koopt er wat moois voor. Op dat moment gaat het tegenzitten maar je bent inmiddels al gewend aan het spelen op je nieuwe limiet. Je wilt niet meer terug door trots en ego en gaat slechter spelen doordat je krap komt te zitten in je bankroll. Had je de keuze gemaakt die nieuwe TV nog even niet te kopen dan had je de downswing gemakkelijk op kunnen vangen.

Je spel was dan niet beïnvloed door egoproblemen of een tekort aan bankroll en je cruised door je downswing heen richting de volgende upswing en daarmee het volgende limiet. Op het limiet hierna stelt het uitcashen voor geld voor een nieuwe TV ineens niet meer zoveel voor. Je hoeft nu nog maar 1/6e in plaats van 2/3e van je winst uit te cashen. Dit is een veel gezonder idee voor lange termijn bankrollmanagement.

Ik begrijp dat het leuk is uit te cashen maar tegelijkertijd denk ik dat spelers het gemiddeld gezien veel te snel doen. Zeker als het is om iets aan te schaffen wat niet perse nodig is of als het om grote delen van je bankroll gaat. Voor winnende spelers is poker al veranderd van hobby die geld koste of waarmee ze niets verdienden tot een hobby die geld op begint te brengen. Als deze winnende speler nog even geduldig is kan hij vaak later de vruchten plukken.

Gevaren

Tilt - Te hoog spelen - Shotjes:

TiltVoor de lange termijn bankrollmanagement is het belangrijk dat je bij jezelf na gaat wat je wilt bereiken met poker. Stel doelen en bedenk waar je terecht wilt komt. Een heel normaal doel is hoger op willen komen en dus steeds hogere limieten verslaan.

Hoe makkelijk je een "shotje" kan nemen zou vooral af moeten hangen van het effect dat het slagen of niet slagen van dit shotje op je heeft. Ik zie vaak genoeg spelers een shotje nemen waarbij ze direct slecht gaan spelen, omdat ze niet meer binnen de (gebruikelijke) comfort zone zitten. Ook zijn er spelers die hier geen last van hebben en zich nauwelijks bezig houden met het geld/ de waarde van het geld tijdens het spelen en zich totaal kunnen concentreren op het spel. Dit type speler is echter een stuk zeldzamer en ook voor deze speler zitten er nog risico's aan een shotje. Je wilt niet alleen bedenken of je nog je A game speelt tijdens het shotje maar ook belangrijk is hoe je verwacht dat het je spel beïnvloed achteraf.

Het verliezen van bijvoorbeeld de winst van een maand waarin je je helemaal suf hebt gegrind kan de dagen na het shotje nogal verkeerd vallen. Het kan moeilijk zijn motivatie te vinden weer op de oude gebruikelijke limiet te gaan spelen of je denkt simpelweg alleen maar aan de verliezen van de het mislukte shotje waardoor je niet meer lekker zit te spelen. Het winnen van een shotje lijkt heel erg leuk maar brengt ook gevaren met zich mee. Je bankroll door een lucky run ineens zien verdubbelen kan je gemakkelijk overmoedig maken. Ik heb al vaker spelers niet meer terug zien gaan naar de oude limiet om vervolgens broke te gaan op de hogere limiet.

Dit klinkt misschien allemaal heel erg zuur en natuurlijk gaat het soms ook heel erg goed. Vraag je alleen af of je er al wel aan toe bent om hoger te gaan spelen of een shotje te nemen. Je wilt comfortabel blijven spelen en je wilt niet dat eventuele winsten of verliezen je gemoedstoestand en motivatie op de midden- lange-termijn aantasten.

Bankroll Management – Schema

Zoals je in deel I en nu in deel II hebt kunnen lezen is een goed bankrollmanagement plan dus van onschatbare waarde. Zo'n plan is natuurlijk ook persoonlijk maar als je eenmaal een idee hebt hoe jij als persoon in elkaar steekt dan kan je een schema voor jezelf maken hoeveel buy-ins je wil hebben en in welke risicogroep je comfortabel en veilig kan pokeren. Om je een idee te geven heb ik het volgende schema gemaakt met 3 verschillende risicogroepen.

 

bankroll management Nederpoker

Klik op de afbeelding voor vergroting


Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #27
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-08-2010
Berichten: 2561
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Hoeveel BI zouden jullie adviseren voor HU cash? 25/50/100NL?

Hoeveel variance zit er in deze spellen? Gezien de verschillen in rake is veel optimaler om zsm naar de 50NL te gaan voor mij. Tot nu toe hou ik 20BI's aan en werkt dit ook wel goed. Maar ik kan me goed voorstellen dat er nog downswings aankomen waar ik u tegen zeg. Als je mijn graph bekijkt is die uiteraard ook veel spitser (omhoog en omlaag) dan 6max etc.. Downmoven is voor mij geen enkel probleem overigens. Enig advies ?
Met citaat antwoorden
  #26
Guest Pro
 
Geregistreerd: 08-10-2007
Berichten: 1882
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

*burp*
Met citaat antwoorden
  #25
Senior Member
 
Geregistreerd: 12-02-2009
Berichten: 1150
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Beekiej Bekijk bericht
Als je avg buyin minimaal 250x aanhoud, en je hoogste buyins minimaal 100x, zit je wel redelijk veilig. Daaronder moet je gewoon veel heen en weer moven, wat erg kut bij MTT is. Dit zou ik zelfs op de lowstakes gewoon minimaal aanhouden. Heb je een grotere roll (10K+) en je beat de MTTs t/m 109 wel, zou ik 150bi aanhouden voor je grotere en zeker 300 voor je avg, gewoon omdat je $ wise heel grote swings hebt. Dit kunnen handelen is heel erg zwaar, dus je kunt imo niet tight genoeg zijn.
ok, bedankt Beekiej!
Met citaat antwoorden
  #24
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daheyst Bekijk bericht
Gedeeltelijk mee eens.

Echter weet ik zeker dat mensen die op 4 verschillende sites spelen niet 4x een roll hebben voor het limiet dat ze spelen.

Natuurlijk moet je opletten dat je geen tilt gaat veroorzaken door een kleinere storting en moet je ten alle tijden genoeg buyins op elke site hebben staan.
Inderdaad... dat begrijp ik dan wel, als je op vier sites tegelijk actief bent..

Ik ben zelf een tijd op 3 sites tegelijk actief geweest en had op alle drie 20-40BI BR voor mijn limiet. Toch merkte ik dat ik me het meest comfortabel voelde op de site met 40BI...

Op een site ging het toen minder en ben daar omlaag gegaan met als gevolg een focus op die site en helaas heb ik me toen vergrepen aan een aantal van de punten die ik benoemde in mijn post.
Een persoon met sterke mind set en een hoge tilt-drempel zal dit natuurlijk minder snel hebben. Maar volgens mij hoe kleiner je roll, hoe meer kans dat het verkeerd afloopt.
Met citaat antwoorden
  #23
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerbiee Bekijk bericht
samengevat zou jij dus adviseren om minimaal $500 te storten op PKR als ik hier zou willen beginnen met 25NL ?
ja, een bedrag wat je als comfortabele BR beschouwd... voor mij is dat 40BI.

Maar de hoeveelheid is natuurlijk verschillend van persoon tot persoon
Met citaat antwoorden
  #22
Senior Member
 
Geregistreerd: 18-11-2007
Berichten: 1606
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

@ Gerbie:

Je moet gewoon zoveel storten zodat jij zonder zorgen en met je beste spel 25NL kan spelen..

Als jij je kan vinden in het verhaal van DenVischer zou ik dat aanhouden.
Als jij met 10 buyins echter net zo comfortabel speelt is dat ook prima.
Met citaat antwoorden
  #21
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-08-2010
Berichten: 2561
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenVischer Bekijk bericht
Hier ga ik niet mee akkoord. Ik denk dat het in psychologisch licht beter is om je BR te beschouwen als alles wat op die ene pokerrekening staat.

Stel je verliest alles wat je gestort hebt, en dit is bv 1/4de van het maximale wat je wilt storten :
- de tiltfactor ligt dan hoger, want je wordt geconfronteerd met hetgeen wat je verloren hebt
- het gevoel, ik wil hetgeen ik verloren heb terugwinnen, is dan sterker
- je hebt geen backup als je veel grind. Als je veel raket, krijg je dit bv pas terug aan het einde van de maand en kan je niet voldoende tafels spelen tegelijk
- na verlies van een groter deel zal je sneller bereid zijn om uit andere fondsen (bv bankrekening) bij te storten, omdat je al een paar keer gestort hebt
- er blijft bv nog maar een 3-4tal buy ins over van hetgeen je gestort hebt. De verleiding is dan groter om hoger te spelen en alles in een keer terug te winnen/verliezen

en zo zijn er nog veel punten waardoor ik deze beschouwing van BR af zou raden.
samengevat zou jij dus adviseren om minimaal $500 te storten op PKR als ik hier zou willen beginnen met 25NL ?
Met citaat antwoorden
  #20
Senior Member
 
Geregistreerd: 18-11-2007
Berichten: 1606
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Gedeeltelijk mee eens.

Echter weet ik zeker dat mensen die op 4 verschillende sites spelen niet 4x een roll hebben voor het limiet dat ze spelen.

Natuurlijk moet je opletten dat je geen tilt gaat veroorzaken door een kleinere storting en moet je ten alle tijden genoeg buyins op elke site hebben staan.
Met citaat antwoorden
  #19
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daheyst Bekijk bericht
@Gerbie

Wat je stort is in principe niet je bankroll...
Stel je hebt 1000$ op FTP en je wil op PKR gaan spelen hoef je niet per se 1000$ te gaan storten om 25NL te gaan spelen.
Je bankroll is je totaal aan $'s wat je ter beschikking hebt / bij wil storten.
Hier ga ik niet mee akkoord. Ik denk dat het in psychologisch licht beter is om je BR te beschouwen als alles wat op die ene pokerrekening staat.

Stel je verliest alles wat je gestort hebt, en dit is bv 1/4de van het maximale wat je wilt storten :
- de tiltfactor ligt dan hoger, want je wordt geconfronteerd met hetgeen wat je verloren hebt
- het gevoel, ik wil hetgeen ik verloren heb terugwinnen, is dan sterker
- je hebt geen backup als je veel grind. Als je veel raket, krijg je dit bv pas terug aan het einde van de maand en kan je niet voldoende tafels spelen tegelijk
- na verlies van een groter deel zal je sneller bereid zijn om uit andere fondsen (bv bankrekening) bij te storten, omdat je al een paar keer gestort hebt
- er blijft bv nog maar een 3-4tal buy ins over van hetgeen je gestort hebt. De verleiding is dan groter om hoger te spelen en alles in een keer terug te winnen/verliezen

en zo zijn er nog veel punten waardoor ik deze beschouwing van BR af zou raden.
Met citaat antwoorden
  #18
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-08-2010
Berichten: 2561
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Beekiej Bekijk bericht
4 flips verliezen en je bent broke. Zegt genoeg toch?
4 of 20 buyins is nogal een verschil.. Ik zat zelf te denken aan 10BI's om aan 25NL te beginnen

@Daheyst ik denk dat ik inderdaad dat maar ga doen, lekker 25nl beginnen en reload ik wel als ik, zoals beekiej aanhaalt, 4 flips verlies
Met citaat antwoorden
  #17
Senior Member
 
Geregistreerd: 18-11-2007
Berichten: 1606
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Ik vind het vreemd dat dit bankroll schema lineair is daar je hem exponentieel verwacht richting de hogere stakes...
Met citaat antwoorden
  #16
Senior Member
 
Geregistreerd: 18-11-2007
Berichten: 1606
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

@Gerbie

Wat je stort is in principe niet je bankroll...
Stel je hebt 1000$ op FTP en je wil op PKR gaan spelen hoef je niet per se 1000$ te gaan storten om 25NL te gaan spelen.
Je bankroll is je totaal aan $'s wat je ter beschikking hebt / bij wil storten.
Met citaat antwoorden
  #15
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4245
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerbiee Bekijk bericht
Bump
4 flips verliezen en je bent broke. Zegt genoeg toch?
Met citaat antwoorden
  #14
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-08-2010
Berichten: 2561
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerbiee Bekijk bericht
Heeft het aantal tafels dat je speelt ook niet veel invloed van welke limit je BR aankan? Ik speel zelf op FTP en PKR. Op FTP speel ik 4+ tafels en kan ik goed leven met het BR management wat jullie aangeven aangezien je dan alsnog enigszins snel opklimt. Maar op PKR speel ik 1 tafel tegelijk, maar is de 25NL zooooooo zwak dat ik eigenlijk daar wil gaan spelen. Als ik hier 100$ op zou storten zou het heel veel 10NL betekenen voordat ik de 25NL kan beginnen (en dan op het hoogste risico).

Is het verstanding hier een uitzondering te maken of moet ik gewoon $500 storten?
Bump
Met citaat antwoorden
  #13
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4245
 
Standaard Re: Het belang van Bankrollmanagement - deel II

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lordofallin Bekijk bericht
En voor MTT?
Als je avg buyin minimaal 250x aanhoud, en je hoogste buyins minimaal 100x, zit je wel redelijk veilig. Daaronder moet je gewoon veel heen en weer moven, wat erg kut bij MTT is. Dit zou ik zelfs op de lowstakes gewoon minimaal aanhouden. Heb je een grotere roll (10K+) en je beat de MTTs t/m 109 wel, zou ik 150bi aanhouden voor je grotere en zeker 300 voor je avg, gewoon omdat je $ wise heel grote swings hebt. Dit kunnen handelen is heel erg zwaar, dus je kunt imo niet tight genoeg zijn.
Met citaat antwoorden