Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Door HansytheKing, geplaatst op vrijdag 08 april 2011, 13:00. Views: 4.

Een stuk van de hand van Nederpoker Pro Leon van der Poel over ongebalanceerde ranges. Is daar iets mis mee? (Dit artikel is een herpublicatie uit oktober 2010)

 

De laatste tijd zie ik op diverse pokerfora regelmatig opmerkingen over of iets wel of niet gebalanceerd is. Die opmerkingen behelzen meestal de boodschap dat een ongebalanceerde range een kardinale zonde is. Want dan ben je exploitable en dat is zo'n beetje het ergste dat er is in poker, heb ik begrepen. Maar is het wel echt zo erg om ongebalanceerd te zijn?

galfondDe hele "je moet altijd gebalanceerd zijn" rage komt mijns inziens voort uit het feit dat goede spelers als Phil "OMGClayAiken" Galfond (zie foto, red) en Aeron "Aejones" Jones in hun filmpjes en artikelen veelvuldig bespreken hoe belangrijk het is om gebalanceerde ranges te hebben. Vervolgens nemen de kijkers of lezers van die filmpjes en artikelen dat een op een over. Daarbij zien mensen echter verschillende zaken over het hoofd. Galfond en Jones maken die filmpjes meestal op de hoge limieten. Dat betekent dat ze overwegend tegen mensen spelen die uitstekend kunnen handreaden, situaties goed analyseren en zodra ze leaks bij iemand zien daar direct gebruik van maken. Totaal andere tegenstanders dus dan waar de gemiddelde kijker of lezer tegen speelt. Een ongebalanceerde range wordt pas exploitable op het moment dat je opponent ook in staat is om het daadwerkelijk te exploiten. Dat lijkt het intrappen van een open deur maar toch gaan veel spelers op de lagere limieten op dit punt in de fout. Want die maken zich ontzettend druk of iets wel of niet gebalanceerd is terwijl het op die limieten meestal niks uitmaakt of je wel of niet gebalanceerd bent, mensen maken er toch amper misbruik van.

Stel dat wij tegen iemand spelen die overagressief reageert op donkbets maar wel veel fold op checkraises als hij c-bet. Dan is het toch volkomen ridicuul om de ranges waarmee we beide doen te gaan balanceren? Zijn leaks zijn nu juist dat hij teveel raised als er iemand lead en dat hij teveel fold als iemand checkraised. De manier om daar dus gebruik van te maken is al je sterke handen leaden en al je air te gaan checkraisen. Is het zo simpel? Ja, zo simpel is het! Op het moment dat hij gaat reageren en doorheeft dat jij ongebalanceerd bent, hoef je pas je ranges aan te gaan passen.

foldingrangeZelfs in situaties die amper voorkomen zijn mensen vaak nog bezig met het balanceren van hun ranges. Terwijl mij nou juist lijkt dat in niet vaak terugkerende situaties, de noodzaak tot balanceren nog kleiner is dan normaal. Het gaat zo ver dat ik mensen met zeer sterke handen raises zie callen met als motivatie dat als ze door zouden raisen het exploitable wordt omdat ze met de rest van hun range de raise gewoon zouden callen en dus barrellbaar zijn na een call. Dat is niet de juiste manier van redeneren. Je wilt de optimale lijn nemen in een specifieke situatie! Als jij [Ax][Jx] hebt op een [Jx][Jh][8h] board en je c-bet wordt geraised moet je niet callen omdat je bang bent dat je anders exploitable bent na een call maar omdat je verwacht dat een call daar meer oplevert! Op het moment dat je denkt dat doorraisen tegen zijn range meer oplevert omdat hij altijd een [Jx] of een draw heeft waarmee hij bereid is om af te stacken en nooit iets anders, raise vooral door! Hoe vaak komt zo'n situatie nou voor? Indien villain een slimme villain is die ons vaker gaat barrelen kunnen we hem met een deel van onze calling range toch gewoon af gaan callen? Daarnaast zijn we niet verplicht om onze hand iedere keer hetzelfde te spelen!

kaarten

Ik wil met bovenstaand voorbeeld niet zeggen dat het beter is om door te raisen, wat ik wil aangeven is dat je vanuit de juiste motivatie een actie moet ondernemen. Je kiest ergens voor omdat je verwacht dat die actie tegen een specifieke speler en in een specifieke situatie het meeste rendement oplevert, niet omdat je uitstekend gebalanceerd wil zijn tegen iemand die daar verder toch niet op let of er misschien wel op let maar het een situatie betreft die verder zelden voorkomt. Op de lagere limieten moet je aandacht veel minder uitgaan naar gebalanceerd spelen maar veel meer naar wat op dat moment optimaal is. Zodra je hoger komt en tegen betere tegenstanders zit wordt balanceren pas een factor. De spelers op de lagere limieten hebben bijna allemaal bepaalde duidelijk aanwijsbare leaks in hun spel. (buiten de NP leden uiteraard. ;) ) Focus je veel meer op het exploiten van die leaks in plaats van op zelf extreem goed gebalanceerd te zijn. Kom je iemand tegen die misbruik maakt van jouw ongebalanceerde ranges dan merk je dat snel genoeg. En dan kan je je spel tegen diegene direct aanpassen. Tot die tijd zeg ik: lang leve ongebalanceerde ranges!

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #78
Senior Member
 
Geregistreerd: 11-08-2010
Berichten: 2561
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Om dit topic dan nog maar een keer aan te slingeren,

Als we het over HU-cash hebben is het toch bijna verplicht om gebalanceerde ranges te hebben preflop? Stel je 3bet TT+, AJo+, ATs+, KQs, KJs zit je op een 3bet van 7.7%. Tegen een normale speler is dit veels te weinig, en ben je hartstikke exploitable, zelfs mensen zonder stats hebben dit wel door. Maar een hand als QJo of 88 is te zwak om voor value te 3betten en te sterk om te bluffen. Ik vul dit dan liever aan met 22-66, 45s-78s en wat suited 1 gappers om een 13-14% 3bet te halen.

Natuurlijk pas je dit aan naar je tegenstander, Fold hij >70% ga ik nog minder broadways 3betten en veel meer SC's en 1 gappers. Fold hij <60% gooi ik er wat broadways bij en verklein ik de bluffrange.

Zelfde geld overigens voor mijn 4bet range, als iemand superaggresief is in 3bet pots (>80% cbet etc) flat ik mijn AA en KK op zijn 3bet. Ik 4bet bluff dan liever een A2o. Maar dit hangte natuurlijk samen met stacksizes.
Met citaat antwoorden
  #77
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 09-10-2007
Berichten: 8587
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges - en waarom dat vaak goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BR50Kab Bekijk bericht
kan mij herinneren dat hier een zeer uitgebreide en levendige discussie aan vast hing toen dit artikel de eerste keer was verschenen.
Klopt. Dank je wel. Ik heb beide topics gecombineerd
Met citaat antwoorden
  #76
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2664
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges - en waarom dat vaak goed is

kan mij herinneren dat hier een zeer uitgebreide en levendige discussie aan vast hing toen dit artikel de eerste keer was verschenen.
Met citaat antwoorden
  #75
Topicgenerator
 
Geregistreerd: 03-10-2007
 
Standaard Ongebalanceerde ranges - en waarom dat vaak goed is

Leon van der Poel heeft een nieuw artikel gepubliceerd.
Citaat:
Een stuk van de hand van Nederpoker Pro Leon van der Poel over ongebalanceerde ranges. Is daar iets mis mee?
De laatste tijd zie ik op diverse pokerfora regelmatig opmerkingen ov ...
Lees het volledige artikel
Met citaat antwoorden
  #74
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-10-2007
Berichten: 228
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jogme Bekijk bericht
Stelling:

Als je altijd de lijn neemt waarvan jij denkt dat deze het meest EV is tegen een specifieke villain, rekening houdende met zijn stats, leaks, mindgames etc. dan ben je automatisch balanced/aant balancen?
Denk dat Leon probeert te benadrukken dat Exploitive >>>> Balanced... Heb de 6 kantjes met discussie niet gelezen, maar alleen het artikel zelf. Het is idd wel redelijk een open deur intrappen, maar zijn vrij weinig mensen die zich uberhaupt met balancing bezig houden op low stakes en zelfs mid stakes.
Met citaat antwoorden
  #73
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door keepfishing1 Bekijk bericht
Ik denk niet dat ze bedoelen dat je ongebalanceerd moet spelen. Het is een beetje een afweging die je moet maken. Wat voor implicaties ongebalanceerd zijn voor de rest van de match heeft, en hoeveel ev je ermee wint door ongebebalanceerd te zijn. Als je niet goed weet (omdat je nog niet genoeg informatie hebt) wat de beste play ergens is, kan je het beste gebalanceerd proberen te zijn. Zodra je goede redenen hebt om daar vanaf te wijken moet je dat doen. Als je goed naar zen vids kijkt zie je dat ie soms behoorlijk unbalanced kan zijn. Maar denk niet dat ie zegt dat je altijd gebalanceerd moet zijn, en daardoor ev moet gaan opgeven. Meer dat je het als een soort van ijkpunt moet aanhouden.
Dat is dus niet de juiste denkwijze. zie vorige pagina's
Met citaat antwoorden
  #72
Member
 
Geregistreerd: 22-10-2009
Berichten: 39
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Ik denk niet dat ze bedoelen dat je ongebalanceerd moet spelen. Het is een beetje een afweging die je moet maken. Wat voor implicaties ongebalanceerd zijn voor de rest van de match heeft, en hoeveel ev je ermee wint door ongebebalanceerd te zijn. Als je niet goed weet (omdat je nog niet genoeg informatie hebt) wat de beste play ergens is, kan je het beste gebalanceerd proberen te zijn. Zodra je goede redenen hebt om daar vanaf te wijken moet je dat doen. Als je goed naar zen vids kijkt zie je dat ie soms behoorlijk unbalanced kan zijn. Maar denk niet dat ie zegt dat je altijd gebalanceerd moet zijn, en daardoor ev moet gaan opgeven. Meer dat je het als een soort van ijkpunt moet aanhouden.
Met citaat antwoorden
  #71
Junior Member
 
Geregistreerd: 05-12-2010
Berichten: 3
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

iedereen heeft het over balanceren en polariseren door phil galfond en Aejones. ik vermoed dat het niet van toepassing is tot de 1KNL, ik kan er naast zitten maar lijkt me toch niet nodig om te balancen op de 600NL en lager.
Met citaat antwoorden
  #70
Junior Member
 
Geregistreerd: 05-12-2010
Berichten: 3
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RheaWaEra Bekijk bericht
Ben lid geworden om te kunnen zeggen. goed stuk.
same for me hehe
Met citaat antwoorden
  #69
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-01-2009
Berichten: 3202
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leon Bekijk bericht
Nee, want vaak is dat dus een unbalanced lijn. Zoals iemand alleen maar 3-betten met troep als hij veel fold op 3-bets. Dan kies je de meest optimale lijn en ben je niet aan het balancen.
Ja beetje krom geformuleerd van me, stel dat je 'aan het balancen' bent of juist expres ongebalanceerd bezig bent, dan doe je dat omdat het het meest +ev is?

ja eigenlijk bedoel ik wat Floppa zegt lama
Met citaat antwoorden
  #68
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-09-2008
Berichten: 1548
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jogme Bekijk bericht
Stelling:

Als je altijd de lijn neemt waarvan jij denkt dat deze het meest EV is tegen een specifieke villain, rekening houdende met zijn stats, leaks, mindgames etc. dan ben je automatisch balanced/aant balancen?
Ik heb tegen veel villains een ongebalanceerde range (bv. 3bet, raise cbet, c/r, etc.), omdat dit het meest winstgevend is. Dus deze stelling is niet correct.

Wel is het natuurlijk zo, dat je totale range gespeeld tegen alle villains automatisch wordt gebalanceerd. Zo 3bet ik veel villains alleen voor value, veel villains bijna alleen als bluff en veel villains meer gepolariseerd (zowel value als bluff). Dit geldt natuurlijk ook voor andere plays. Ander voorbeeld, tegen iemand die niet kan folden, zal ik nooit balanced zijn cbets gaan raisen. Ik ga lichter voor value raisen, maar zal nooit bluffen. Tegen iemand die veel fold op raise cbet, ga je natuurlijk veel bluffen en juist niet voor value raisen.

De neigingen / leaks van je tegenstanders dicteren wat het optimale is tegen hem en vaak is dat erg unbalanced. Doordat je tegen diverse tegenstanders speelt, zullen je totale stats wel meer balanced zijn.

Edit: Leon kan het dus sneller en korter.
Met citaat antwoorden
  #67
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3304
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Nee, want vaak is dat dus een unbalanced lijn. Zoals iemand alleen maar 3-betten met troep als hij veel fold op 3-bets. Dan kies je de meest optimale lijn en ben je niet aan het balancen.
Met citaat antwoorden
  #66
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-01-2009
Berichten: 3202
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Stelling:

Als je altijd de lijn neemt waarvan jij denkt dat deze het meest EV is tegen een specifieke villain, rekening houdende met zijn stats, leaks, mindgames etc. dan ben je automatisch balanced/aant balancen?
Met citaat antwoorden
  #65
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-02-2008
Berichten: 2698
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hempo Bekijk bericht
dan kan het niet anders dan dat jouw iq is gestegen :p
hahahah nicenice!
Met citaat antwoorden
  #64
Senior Member
 
Geregistreerd: 29-02-2008
Berichten: 2698
 
Standaard Re: Ongebalanceerde ranges en waarom dat vaak juist goed is

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BR50Kab Bekijk bericht
Voor blinde mensen was het toevoegen van de blauwe m&m niet nodig geweest, het maakt bovendien het produktieproces ingewikkelder en het produkt daardoor alleen maar onnodig duurder.

(ja dit slaat op het topic)
hahaha nice
Met citaat antwoorden