De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Door Rik Klein Entink, geplaatst op donderdag 07 oktober 2010, 09:30. Views: 2.

De Telegraaf heeft vandaag in chocoladeletters op de voorpagina van de krant staan dat het Kabinet Rutte-Verhagen honderden miljoenen wil gaan ophalen door gokken op internet vrij te geven. Wij nemen voor het gemak maar aan dat hier ook pokeren onder zal vallen.

De Telegraaf:

Gokken op internet wordt vrijgegeven. Het kabinet-Rutte denkt daarmee op termijn honderden miljoenen euro's per jaar te kunnen binnenhalen.

Dat melden bronnen in Den Haag. Het rechtse kabinet wil licenties gaan verkopen of veilen onder geïnteresseerde bedrijven. De inkomsten daarvan zijn op 100 miljoen euro per jaar geraamd, maar zouden tot wel 270 miljoen euro per jaar kunnen oplopen.

Op dit moment is het aanbieden van internetkansspelen of loterijen in ons land nog illegaal. Tot ongenoegen van populaire internetcasino's van Ladbrokes, Unibet, PokerStars en PartyPoker. Banken en creditcardmaatschappijen die meewerken aan het betalingsverkeer van de buitenlandse goksites worden door Justitie hard aangepakt. Alleen bij de Lotto mag via de website meegespeeld worden.

 

Adviescommissie Kansspelen via Internet 

Een jaar geleden was het Minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin, die nog slechts een week of twee in functie is, die deze adviescommissie in het leven riep om hem te adviseren over de regulering van kansspelen via internet. Afgelopen augustus kwam de commissie met een advies waarbij zij van oordeel waren dat uitsluitend poker gelegaliseerd moest worden.

Het hele persbericht van de pokerbond omtrent dit onderwerp kan je hier lezen.


Op welke wijze kan er gereguleerd worden

Het is onwaarschijnlijk dat in Nederland er naar Frans model zal worden gereguleerd, daar zijn er eenvoudigweg te weinig spelers voor in Nederland om op diverse limieten in voldoende aanbod te voorzien. De Adviescommissie Kansspelen heeft dit ook expliciet vermeld in haar advies.

In principe zouden aanbieders met een vergunning kunnen vallen onder het kopje binnenlandse aanbieders, waarbij zij verplicht zijn belasting te betalen. Dit zou dan gaan via bijvoorbeeld een hogere rake in rekening te brengen aan Nederlandse spelers. Echter als men toch de wet gaat veranderen, kan dit meegenomen worden uiteraard.

Het is dus een mogelijkheid dat aanbieders die een vergunning krijgen, verplicht zijn de resultaten van Nederlandse spelers door te geven aan de fiscus. De pokerrooms zullen Nederlandse spelers verplichten een ID te overleggen waarop het burgerservicenummer staat vermeld en de administratie is dan verbluffend eenvoudig.

Dit scheelt moeilijke, zoniet onmogelijke, constructies om Nederlandse spelers aan de tafel (met ook andere nationaliteiten) meer rake te laten betalen.

Er zijn veel mogelijkheden om de regulering in gang te zetten, echter voordat dit geëffectueerd wordt kan het nog een paar jaar duren.

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #64
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Waarom ga je naar de adviseur? heb je blauwe brieven gehad?

En wat bedoel je met 'wat ik met mijn geld kan'?
Met citaat antwoorden
  #63
Junior Member
 
Geregistreerd: 07-10-2010
Berichten: 4
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Echter gezien de regelmaat waarmee jij het speelt zullen de verkregen winsten dan worden belast volgens het schijventarief box I, als resultaat uit overige werzkaamheden.

Met alle respect voor deze adviseur, maar hij heeft op dit gebied duidelijk geen kennis van zaken. Regelmaat van spelen is gewoon geen issue. Dit is ook al gebleken uit de 100 pokeraars die je voor zijn gegaan.

Ook dat de belastingdienst uit zou zijn op zo veel mogelijk geld is een misvatting. Zij willen het op de juiste manier belasten, zoals het in de wet omschreven is.

Dat onderhandelen met een inspecteur klopt, maar ik zou de poort wel openhouden. Dat als er een deal komt dat het box3 wordt dat je het met terugwerkende kracht in box 3 kan doen.

Jij bent pokerspeler nummer 500 die in zijn eentje naar een adviseur gaat die declarerend voorwaarts gaat. Ook zijn er inmiddels 3 belangengroeperingen opgericht die adviseurs in de arm heeft genomen....

Drie maal raden wie er beter van wordt. Samen met 5.000 spelers organiseren is gewoon niet weggelegd binnen de pokerwereld en daarom is het ook nog steeds niet geregeld en gaat het nog jaren duren, tenzij de wetgeving een kopje pokeren krijgt.
Zou best kunnen dat hij geen verstand van zaken heeft. Ik koppel maar gewoon even wat hij me verteld heeft terug aan jullie.

En ja loop bij die adviseur om te vragen wat ik met mijn geld kan. Wat zijn mijn andere opties?
Met citaat antwoorden
  #62
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Echter gezien de regelmaat waarmee jij het speelt zullen de verkregen winsten dan worden belast volgens het schijventarief box I, als resultaat uit overige werzkaamheden.

Met alle respect voor deze adviseur, maar hij heeft op dit gebied duidelijk geen kennis van zaken. Regelmaat van spelen is gewoon geen issue. Dit is ook al gebleken uit de 100 pokeraars die je voor zijn gegaan.

Ook dat de belastingdienst uit zou zijn op zo veel mogelijk geld is een misvatting. Zij willen het op de juiste manier belasten, zoals het in de wet omschreven is.

Dat onderhandelen met een inspecteur klopt, maar ik zou de poort wel openhouden. Dat als er een deal komt dat het box3 wordt dat je het met terugwerkende kracht in box 3 kan doen.

Jij bent pokerspeler nummer 500 die in zijn eentje naar een adviseur gaat die declarerend voorwaarts gaat. Ook zijn er inmiddels 3 belangengroeperingen opgericht die adviseurs in de arm heeft genomen....

Drie maal raden wie er beter van wordt. Samen met 5.000 spelers organiseren is gewoon niet weggelegd binnen de pokerwereld en daarom is het ook nog steeds niet geregeld en gaat het nog jaren duren, tenzij de wetgeving een kopje pokeren krijgt.
Met citaat antwoorden
  #61
Nederpoker Moderator
 
Geregistreerd: 26-09-2007
Berichten: 5588
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

ik teken zo voor box 1. box 3 is ideaal, maar denk ik niet realistisch.


maar nu eerst slapen en morgen mainevent eindhoven binnenkoppen in box 0
Met citaat antwoorden
  #60
Junior Member
 
Geregistreerd: 07-10-2010
Berichten: 4
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Dat zou box 1 zijn. Het is wel een belastinginspecteur die geen verstand van zaken heeft, want regelmaat is volgens de fiscus geen criterium om in box 1 of box 3 te vallen.

Ze doen maar wat bij de fiscus. Denk wel dat je (zeker als MTT speler) beter af bent met box 1, ondanks dat het percentage hoger is.
Er zijn overeenkomsten met sparen/beleggen waardoor het in box3 zou vallen. Maar als je met zo'n regelmaat speelt en iedere maand x bedrag overhoudt, dan zou het toch ook logischerwijs beter in box 1 als inkomsten uit werk kunnen vallen? Volgens mij is dat het geval als het 'te verwachten inkomsten' zijn. Ok dat is misschien niet helemaal eerlijk bij zo'n varierend inkomen, maar let's face it, de belasting wil gewoon zoveel mogelijk geld zien.

Wat ik wel te weten ben gekomen van hem is dat wij ons echt veeel te veel voorstellen van die hele belastingdienst. Ik was ook in de veronderstelling dat als ik gedeelte ging aangeven dat ik precies moest aantonen wat ik wanneer en waar gewonnen had etc. Totaal anders. Hij gaat gewoon beetje met zon inspecteur 'onderhandelen' over hoe en wat ik ga opgeven. Zij moeten dan maar aantonen dat dat niet zo is. En 1) daar snappen ze niets van en 2) ze krijgen echt niet zomaar alle medewerking van pokerrooms, die hechten veel waarde aan privacy van spelers en staan bepaald niet te springen om alle data van al hun spelers op tafel te leggen.

Dit is mssn wel interessant om keer door te lezen hierover.
http://nl.pokernews.com/nieuws/2009/...rlijk-4644.htm

Letterlijk deel van e-mail van die adviseur:
"Dan nog de discussie of pokeren en kansspel of een behendigheidsspel is. De rechter heeft laatst geoordeeld dat poker een behendigheidsspel is. De minister van justitie heeft al laten horen dat zij hier niet mee eens is. Mocht poker in de toekomst toch gezien worden als behendigheidsspel dan is er geen kansspelbelasting meer verschuldigd. Echter gezien de regelmaat waarmee jij het speelt zullen de verkregen winsten dan worden belast volgens het schijventarief box I, als resultaat uit overige werzkaamheden."


Heb binnenkort weer afspraak met die man. Als er mensen zijn die met een vraag zitten, let me know, dan speel ik die vraag door aan die adviseur (Rijnaert uit Nijmegen).
Met citaat antwoorden
  #59
Senior Member
 
Geregistreerd: 01-01-2008
Berichten: 1869
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

zoals ik op pag1 al zei, box 3 ftw. moeten ze maar brainstormen om op een of andere manier geld te halen bij de rooms.
Met citaat antwoorden
  #58
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Meerderheidsbelang heb je pas bij 5%.

Maar het gaat om de wijze van geld investeren en het gaat er niet om of iets gunstig is of niet en het gaat er ook niet om hoeveel belasting je moet betalen.

Het gaat erom welke heffing op deze vorm van geldverdienen van toepassing is. Subjectieve beoordelingen zijn niet van toepassing.
Met citaat antwoorden
  #57
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4245
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Hmm is box 3 niet een beetje té gunstig voor pokerspelers? Ik kan me goed voorstellen dat ze dit niet doen, want dan betaal je toch praktisch geen belasting? En als je het op aandelen gooit, heb je dan geen meerderheidsbelang (box 2) ?

Tuurlijk zou box 3 the nuts zijn, maarja realistisch gezien zou ik box 1 best willen accepteren
Met citaat antwoorden
  #56
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Helemaal niet raar, al is er ook wel wat voor te zeggen dat het in box 3 komt te vallen. De vergelijking met optie/aandelen handel gaat wel op.
Met citaat antwoorden
  #55
Guest Pro
 
Geregistreerd: 15-02-2009
Berichten: 4245
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Vraagje, zouden jullie het dan belachelijk vinden als het onder box 1 gaat vallen? Mij lijkt hier niet zoveel raars aan? Je kunt verlies- en winstmaanden gewoon compenseren, en betaalt net zoveel belasting als iedere andere Nederlander. Weet ik alleen niet zo snel hoe je dat met zorg etc moet oplossen, dat je wel op een schappelijke manier overal verzekerd voor kan zijn wat normaal via een werkgever kan.
Met citaat antwoorden
  #54
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10320
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mrt801 Bekijk bericht
@ hiffs: ja bedoelde gewoon inkomstenbelasting. Mij werd verteld dat ik, gezien de regelmaat waarmee ik poker speel, inkomstenbelasting moet gaan betalen wanneer het niet meer onder de kansspelen valt. Box 1 dus.

Correct me if Im wrong.
Dat zou box 1 zijn. Het is wel een belastinginspecteur die geen verstand van zaken heeft, want regelmaat is volgens de fiscus geen criterium om in box 1 of box 3 te vallen.

Ze doen maar wat bij de fiscus. Denk wel dat je (zeker als MTT speler) beter af bent met box 1, ondanks dat het percentage hoger is.
Met citaat antwoorden
  #53
Senior Member
 
Geregistreerd: 22-07-2008
Berichten: 2664
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tita Bekijk bericht
kan me niet voorstellen dat er ooit een regeling komt die A geld op gaat leveren voor de overheid en B ook nog eens in ratio is voor elke pokerspeler die geld wint. ( veel of weining)

Zie je het voor je dat iedereen die zeg maar een paar cent wint met pokeren gechecked gaat worden door een belastingambtenaar? of nog erger, spelers die verliezen gechecked gaan worden of ze wellicht wat gewonnen hebben? ( ambtenaren kosten ook een beste duit centen)

Pokerstars of elke andere room, kan dit namelijk niet voor ze doen. Er zijn zat lui, waaronder ikzelf die af en toe eens een potje spelen met vrienden en de winst/verlies delen. Ik zie het al voor me, pokerstars geeft gegevens door en aan de hand winnings op een account en op basis daarvan gaat er een belasting komen? ik wil het wel eens zien wat er allemaal gaat gebeuren dan, maar ik denk niet echt dat de overheid daar beter van gaat worden.

Uiteindelijk is er maar 1 groep die uit dit hele verhaal een goed slaatje gaat slaan, en dat zijn de advocaten die zaak na zaak gaan winnen omdat er gemeten gaat worden met niet 2, maar veel meer verschillende maten.
Iedere regeling die voor de overheid geld gaat opleveren gaat de rooms geld kosten en de rooms zullen dat op een of andere manier af proberen te wentelen op de spelers. Minder rakeback, minder freerolls voor lagere prijzen, hogere rake etc.

Het versturen van aanslagen door de belastingdienst als de room de gevens aanlevert kan geheel automatisch hoor, daar komt niet veel mankracht aan te pas.

Het zal de belastingdienst een rotzorg zijn wie je allemaal op je account loslaat, al is het je hondsdolle konijn wat het geld binnenharkt, JIJ bent aansprakelijk dus jij krijgt de aanslag. Hoe je het dan verder regelt met je vrienden/konijn is jouw zorg, anders is dadelijk niemand aansprakelijk te stellen natuurlijk. Anders doe mij ook maar snel zo'n konijn.

Ik denk dat de overheid er zeker niet slechter van gaat worden en ik snap dat je het net als ik niet leuk vind maar dat als je een beetje realistisch bent er niet aan valt te ontkomen. Het kan altijd nog slechter, kijk maar naar Washington waar je met je Pokerstars accountje zelfs geen playmoney meer kan spelen.
Met citaat antwoorden
  #52
Junior Member
 
Geregistreerd: 09-08-2010
Berichten: 8
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

kan me niet voorstellen dat er ooit een regeling komt die A geld op gaat leveren voor de overheid en B ook nog eens in ratio is voor elke pokerspeler die geld wint. ( veel of weining)

Zie je het voor je dat iedereen die zeg maar een paar cent wint met pokeren gechecked gaat worden door een belastingambtenaar? of nog erger, spelers die verliezen gechecked gaan worden of ze wellicht wat gewonnen hebben? ( ambtenaren kosten ook een beste duit centen)

Pokerstars of elke andere room, kan dit namelijk niet voor ze doen. Er zijn zat lui, waaronder ikzelf die af en toe eens een potje spelen met vrienden en de winst/verlies delen. Ik zie het al voor me, pokerstars geeft gegevens door en aan de hand winnings op een account en op basis daarvan gaat er een belasting komen? ik wil het wel eens zien wat er allemaal gaat gebeuren dan, maar ik denk niet echt dat de overheid daar beter van gaat worden.

Uiteindelijk is er maar 1 groep die uit dit hele verhaal een goed slaatje gaat slaan, en dat zijn de advocaten die zaak na zaak gaan winnen omdat er gemeten gaat worden met niet 2, maar veel meer verschillende maten.
Met citaat antwoorden
  #51
Junior Member
 
Geregistreerd: 07-10-2010
Berichten: 4
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

@ hiffs: ja bedoelde gewoon inkomstenbelasting. Mij werd verteld dat ik, gezien de regelmaat waarmee ik poker speel, inkomstenbelasting moet gaan betalen wanneer het niet meer onder de kansspelen valt. Box 1 dus.

Correct me if Im wrong.
Met citaat antwoorden
  #50
Senior Member
 
Geregistreerd: 01-01-2008
Berichten: 1869
 
Standaard Re: De Telegraaf: "Gokken op internet vrij"

@mrt

inkomsten uit box 3 zijn belastingvrij. boven x bedrag, sowieso 20.661, moet je ~1,2% vermogensbelasting betalen over je gemiddelde vermogen.
Met citaat antwoorden