Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Door Rik Klein Entink, geplaatst op donderdag 16 oktober 2008, 10:00. Views: 2.

In PokerMagazine werd de pro's van Nederpoker een stelling voorgehouden waarop zij kort hun visie op konden geven.

De Stelling

Aas-Koning in No Limit Hold'em: Big Slick of Walking Back to Houston?

Geen starthand is zo controversieel als AK, suited dan wel off-suit. Til je je hole cards op en zie je een Aas en een Koning, dan maakt een vreemde mix van enthousiasme en walging zich meester van je. Er wordt wel beweerd dat er met weinig handen zoveel wordt verloren als met verkeerd gespeelde Big Slicks - de hand wordt in Texaanse pokerkringen dan ook Walking Back to Houston genoemd. Aan ons NederPoker-panel de vraag: hoe goed is AK nu het helemaal in No Limit Hold'em, en hoe speel je deze lastige hand het best?

 

Rob Hollink: "Let op stackgrootte, agressie en imago."

"Ja, Walking Back to Houston is een erg bekende uitspraak in de Amerikaanse pokerwereld - tot stand gekomen door het misspelen van AK. Het is dan ook een hand die erg lastig speelt. Er zijn vele manieren om deze hand te spelen.

Graag wil iedereen reraisen met AK, maar belangrijk hierbij is om de gevolgen hiervan even goed te bekijken. Wanneer er een raiser is en jouw stack is bijvoorbeeld 3 tot 10 keer de grootte van de raise, dan is AK een simpele reraise en is er verder geen vuiltje aan de lucht. Wanneer jij een stack hebt die meer dan 20 keer de originele raise is, is er ook geen probleem. Afhankelijk van de range die jij je tegenstander geeft kun jij reraisen of callen.

Bij stacks tussen de 10 tot 20 keer  de originele raise, ontstaan de problemen. Jij kunt dan eigenlijk niet meer zo gunstig all-in reraisen omdat jouw reraise dan erg groot is en je alleen gecalled wordt door tophanden, terwijl jij value weggooit tegen AQ en AJ, omdat deze handen niet meer zullen callen. Klein reraisen gaat nu ook niet goed, omdat je dan misschien 20% van je stack geïnvesteerd hebt en niet meer weet hoe je verder moet op een gemiste flop.

Er zijn dus eigenlijk drie mogelijkheden hier: pushen, normaal reraisen of callen (folden voor een enkele raise laat ik even buiten beschouwing). Pushen zou ik hier misschien alleen doen tegen een erg loose-aggressive opponent (LAG). Normaal reraisen, van 600 naar 2000 met een 10K stack, lijkt me iets dat je ook alleen maar mag doen tegen een LAG, en dan het liefst wanneer jijzelf op dat moment een erg agressief image hebt, zodat zijn pushrange groter wordt.

Wanneer je tegen een tegenstander zit die tight is en je zeker weet dat hij misschien met de top 6% tot top 8% van alle handen heeft geraised, dan wil je  niet echt graag reraisen van 600 naar 2000 met een 10K stack, omdat je een eventuele push van hem niet kunt callen.

In dit geval zal het callen van zijn raise waarschijnlijk de optimale beslissing zijn."

 

Marnix van den Broek: "Moeilijk te spelen of moeilijk te spelen?"

"Big Slick of Walking Back to Houston? Heb me altijd afgevraagd wat ze met 'big slick' bedoelen. De Grote Gladheid? De Grote Slipperigheid? Urbandictionary.com zegt erover: "Big Slick refers to holding an ace and a king as your two hole cards. It is famously referred to as Big Slick as it is a slippery hand that one can easily lose a fortune over."

Walking Back To Houston spreekt meer voor zich. Dat klinkt ook als slecht nieuws. Barry Greensteins website zegt hierover: "I  moved in on someone with Ace-King. The player called with a pair of Queens and I won the race. TJ said, 'I can see you learned to play in Houston. Those Houston players would come to Dallas and play that Ace-King, but they'd always end up against a pair of Aces. That's why we call that hand Walking back to Houston.'"

De vraag is dus eigenlijk: "AK, moeilijk goed te spelen, of moeilijk goed te spelen?" Het antwoord is ook duidelijk: moeilijk goed te spelen!

Vreemd toch, want AK is als beste ongepaarde hand één van de beste starthanden in het Hold'em spel. Tegen een volstrekt willekeurig hand heeft AK 65% kans om te winnen bij de showdown. Dat is hartstikke veel, net beter dan 66 en iets slechter dan 77.

De grote keerzijde van AK, is dat er weinig slechtere preflop match-ups zijn dan AK versus AA: juist een hand waar je bang voor moet zijn als preflop all het geld erin gaat. Tegen AA heeft AK preflop maar 8% kans om te winnen.

De kracht van AK zit in zijn dominantie over andere, vaak gespeelde niet-gepaarde handen, maar schuilt vooral in zijn semi-bluf kracht. Mijn tip: speel hem in de eerste paar inzetrondes hetzelfde als AA en KK en je tegenstanders zullen het veel moeilijker met je krijgen. Maar pas daarbij goed op voor slippertjes!"

 

Steven van Zadelhoff: "Het is niet de hand, het is de speler!"

"Aas-Koning, de ene keer suited, dan weer offsuit. Maar beide varianten zijn voor veel mensen een reden voor veel ergernis. Waar zit hem dit nu in?

Zoals bij elke hand die je met pokeren speelt geldt ook voor AK dat je deze speelt naar de omstandigheden. Hoe sterk je hand is hangt ook met AK, net als met 9[c] 7[c], af van hoe je tegenstanders spelen, welke positie je hebt, hoe hoog de blinds zijn et cetera.

Deze afweging klinkt als een open deur, maar het blijft enorm gecompliceerd. Om alle factoren in je beslissing goed te kunnen beoordelen is veel ervaring en inzicht nodig. En dit is nu net waar voor veel mensen de schoen wringt. Ze lezen en leren dat AK een hele sterke hand is, maar hun eigen ervaring is dat ze er vaak grote potten mee verliezen en vaak toernooien mee uitvliegen. Dit komt dus niet omdat de hand AK slechter dan verwacht presteert, maar omdat de speler zelf fouten maakt in zijn oordeel over de spelsituatie.

De belangrijkste keuze die je met AK vaak krijgt is of je hem wilt spelen voor je hele stack en dan wel voor de flop. En dan is er natuurlijk nog een groot verschil tussen all-in callen met AK en zelf all-in gaan met AK. Of je met AK voor je stack wilt spelen is wederom niet een vraag die simpelweg te beantwoorden is door te kijken naar één of twee variabelen, maar soms wel naar enkele tientallen! Gelukkig hoef je die niet allemaal met je volle bewustzijn af te lopen maar worden je hersenen door vaak in soortgelijke situaties te komen als het ware getraind om deze informatie voor jou te verwerken.

Als je er dus een gewoonte van maakt om elke keer als je AK voor je stack wil gaan spelen zoveel mogelijk informatie tot je te nemen, zul je steeds beter worden in het nemen van de 'juiste' beslissing. Indien goed gespeeld is AK geen bron van frustratie, maar een bron van inkomen!"

 

Marc Naalden: "All-in gaan kan vroeg in toernooien een grote blunder zijn."

"AK, tsja... toch een beetje het zorgenkindje onder de tophanden. Ik heb hem al duizenden keren in mijn handen gehad. Toch breek ik me nog regelmatig het hoofd over wat ik nu prelfop moet doen met  'big slick'. Met Azen, Koningen of Vrouwen is  het optimale preflop spel vaak veel eenvoudiger vast te stellen.

Ik heb het nu vooral over toernooien, want ik denk dat in de meeste cashgames op de wat hogere limieten er vandaag de dag preflop zo agressief wordt gespeeld dat het min of meer standaard is geworden om AK preflop voor hele stacks (van 100 BB) te spelen.  In toernooien zijn openranges vaak veel tighter en daarom is het in veel gevallen een grote fout om preflop all-in te gaan als je nog een diepe stack hebt.  In bijvoorbeeld het eerste level van een toernooi waarin je  met 200 BB begint, bega je bijna altijd een grote blunder als je stack er preflop ingaat met AK. 

Toch schuilt de kracht van AK juist in zijn preflop 'bully'-kracht. Zoals Steven terecht zegt: wanneer je moet reraisen, callen of zelfs moet folden is een ingewikkeld vraagstuk dat vele factoren afhankelijk is. Wat is de positie van de openraiser, hoe tight is hij, wat zijn de stacks, hoe groot is de kans op een  4-bet (rereraise) bluf, zit je in of uit positie et cetera et cetera. Naarmate je shorter bent ben je er natuurlijk eerder toe geneigd om preflop voor je hele stack te spelen. Maar waar ligt de grens? Bij hoeveel BB in je stack besluit je tot een call in plaats van een raise?  Dat is elke keer weer net even wat anders. Zucht... poker is moeilijk.

Om toch wat conreets te zeggen: in de situatie waar een gemiddelde speler vanuit early position in een gemiddeld toernooi met een wat hogere buy-in opent en ik zit op de button, dan speel ik tot ongeveer 35 BB preflop voor m'n hele stack. Heb ik meer dan neig ik toch meer tot een call."

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-08-2008
Berichten: 2456
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Leuke eerste post Tim!!
Met citaat antwoorden
  #4
Guest Pro
 
Geregistreerd: 31-03-2008
Berichten: 1328
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

leuk gedaan
Met citaat antwoorden
  #3
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning

Even offtopic, Redwatch heeft ergens een topic geopend waar je artikeltjes kan posten Moet je maar even zoeken, ik weet de link niet. Het levert iig wat op
Met citaat antwoorden
  #2
Junior Member
 
Geregistreerd: 13-10-2008
Berichten: 6
 
Standaard Re: Het NederPoker Panel: Aas-Koning VOOR GEVORDENEN!!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nederpoker Bekijk bericht
Rik Klein Entink heeft een nieuw nieuwsbericht gepubliceerd.

Lees het volledige bericht hier.
Beste pokerliefhebbers,

Voordat ik iets ga vertellen over het spelen van aas-koning, zal ik mij eerst even voorstellen.

Ik ben namelijk nieuw op deze site.

Ik ben Tim Meijer, ik woon in Naarden en speel al een aantal jaren poker. Ik heb al aardig wat ervaring en ook een aantal dollartjes online gewonnen.

Ook live spelen gaat mij de laatste tijd steeds beter af. Vooral met mijn lievelings spel: No-Limit Hold'em toernooien.
Ik vind 2/4 cash-games ook wel leuk om te spelen.

Nu over het spele van de Aas-Koning (big-slick)

Ik denk dat de big slick een geweldige starthand is voor preflop spel, of je nou short stack bent of de chipleader. Je hebt kans op de hoogste straat, kans op de hoogste flush (bij suited) als je een pair flopt heb je top pair met top kicker.

Hoe je hem speelt?

Te beginnen met PRE-FLOP. (voor de flop)
Spel post-flop met big-slick zie nadit stukje.



Te beginnen met alleen limpers voor je.

hangt volledig af van je positie.
utg: zou ik hem raisen 3-4 x de big blind.
middle position: 2-3x tenzij je veel limpers voor je hebt dan 3-4x
late postition: zou ik kijken hoeveel mensen er gelimpt en wat voor type spelers dit zijn en natuurlijk welke types in de blinden zitten.
Als je voor je spelers hebt met een grotere stack dan jij en die (bijna) altijd limpen pre-flop, maar een goede raise folden, 2 tot 3 keer de big blind.

Heb je nou op de button maar 1 of 2 limpers voor je en een gemiddelde stack,
zou ik die limpers een forse raise geven, wat voor soort spelers het ook zijn.
(3-5 keer de bb.)

met deze raise krijg je waarshijnlijk en hopelijk 1 a 2 callers. Deze spelers hebben handen als aas- 9 tot aas- q, of middle pairs.

Nu als er spelers voor jou geraist hebben:

Heel belangrijk punt dit:

WAT VOOR TYPE SPELERS ZIJN DIT?

Ik sorteer spelers vaak in 5 types:

1. de agressieve chipleader: deze bet en re-raiset ongeveer 3 op de 5 pre-flops.

Als deze speler raiset is er vaak niet zo enorm veel dreiging van zijn kaarten, waarschijnlijk heeft hij (suited) connectors of lage pairs of zwakke azen.

Als je dit soort spelers re-raist straal je kracht uit, zeker tegen een chipleader.

2. de (bijna) altijd callende speler: 3 op de 5 pre-flops callt hij.

Als zo'n speler raist zou ik een re-raise plaatsen van ongeveer het dubbele van zijn raise. Zo kun je ten eerste er achter komen wat hij ongeveer zal hebben en ten tweede kom je waarschijnlijk maar met z'n tweeen de flop te zien.
Deze laatste tactiek is vooral handig als je hoger dan de average stack hebt ongeveer iets van 20 bb.

heb je onder de 15 bb zou ik gewoon callen en de flop kijken.

3. de volgens-de-regeltjes speler: deze speler raiset alleen met handen als a-j en a q suited. of de wat hogere pairs (vanaf de 9)

Call deze speler! Andere spelers zullen dit ook wel opgemerkt hebben dat hij niet al te veel handen raiset pre-flop. Als je wat hit op de flop, kan een check-raise van pas komen. Hij heeft vaak tog al aardige kaarten. En hij zal graag de pot willen hebben.

4. de wat voorzichtigere speler: speelt slechts 20 % en raiset maar 10 % pre-lop.

Call deze speler! kijk de flop en zie daarna verder.
5. de zeer tight speler: speelt max. 10 % van de handen die hij krijgt:

Hangt er vanaf hoeveel spelers er hem hebben gecalld of geraised. als veel spelers callen kun jij ook mee gaan.

Maar: als er gere-raist is zou ik met een aardige stack gewoon folden zeker bij off-suited. Het doet even pijn, maar zij spelen elkaar er wel uit.

Deze tactiek werkt goed bij toernooipoker.


Nu Post-flop:

Het lekkerste vind ik als je met 1 a 2 spelers de flop ziet. Als je namelijk met z'n vijfen de flop ziet hit altijd iemand wel wat denken aan two-pair, straight, flush.

Voorkom dit!!


-Als je iets hit op de flop zoals: een a of een k dan lekker betten zo kun je weer zien waar je staat.

-Als er een gevaarlijkere flop komt zoals a 5 9 allemaal bijv. harten. zou ik de minimum bet 3x doen. Hier kun je weer zien waar je staat en eventuele draws eruit spelen.

-Als je een draw hit bijv. een flush draw, ga je berekenen. 2 harten op de flop en 2 harten in mijn hand geven mij samen 13-4 = 9 outs om een nutflush te hitten, samen nog met de overgebleven aazen en koning kom je uit op 15 outs.
Een makkelijke regel om te berekenen hoe groot je kansen op de turn en river zijn, doe je aantal outs x 4, in dit geval dus 15 x 4= 60 % (!) dit is een aardige kans die je zeker moet benutten. boven de 40 % kan je al ervan uit gaan dat je een aardige kans hebt.

Even buiten dit onderwerp om: ik trek meestal 1 of 2 outs van mijn normale aantal af, er is een aardige kans dat iemand in bovengenoemd voorbeeld een harte of aas/ koning heeft. dan kom je dus uit op 13 x 4= 52 % zijn. Een hele mooie kans lijkt mij.

Als je niks hit op de flop
Heb je 25% kans dat de turn of river je een a of een k brengt als er op de turn nog niks gebeurt heb je nog maar 13% om iets te hitten.


Oftewel: met het spelen van de big-slick let je op je positie, je type tegenstanders en de stack-grootte van jou en je tegenstanders.

Ik hoop dat ik jullie hier over verteld hebben, en ik hoop nog veel pokerplezier te hebben.

Graag reacties/vragen/opmerkingen over dit artikel!!
Met citaat antwoorden