Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Door HansytheKing, geplaatst op zondag 02 mei 2010, 12:30. Views: 1.

Niet zo zeer dat Coeckie een "pro" is maar het werd hoog tijd dat de winnaar van de Beste Forum Bijdrage 2009 Award te gast is in de Hand van de Pro rubriek. We wilden het eerst Hand van de Belg noemen maar laten deze rubriek en Coeckie in hun waarde. Geliefd forumlid en moderator Coeckie speelt op de 50nl deepstack tafels met ante's. Iedere dag posten wij een straat of actie en sluiten de hand af met de uitslag en analyse op zondag.

  • Kijk hier voor de preflop discussie
  • Kijk hier voor de flop suggesties
  • Kijk hier de turn replies.
  • Kijk hier voor de river discussie

 

Preflop

SB ($127)
BB ($125)
Hero ($125)
BTN ($125)

SB antes $0.10
BB antes $0.10
Hero antes $0.10
BTN antes $0.10
SB posts $0.25
BB posts $0.50

Dealt to Hero  

Hero raises to $1.50
BTN folds 
SB folds 
BB raises to $5.50
Hero calls $4

Flop

BB bets $7
Hero calls $7

TURN  

BB bets $16.10, 
Hero calls $16,10

River
BB bets $36,85
Hero raises to $96.30
BB folds 

Stats en informatie:
Villain speelt vpip: 27 / pfr: 21 / 3b: 26 over 67 handen 
F3: 0 (1x) AF: 2.7, WTSD: 0
Cbet: 100% over 12 handen (7 single-raised en 5 3betpotten)

Het is de vierde hand aan deze tafel die we net gestart hebben, ik heb 3way de eerste hand ge3bet OOP en gedouble-barrelt op een J-hoog board, waar hij twee straten callt en ik de river check/fold.
Volgende handen werden gefold, en dan komt deze hand.

Nieuwe informatie:
Ik heb een note staan uit een vorige sessie dat hij nogal van barrelen lijkt te houden.

 

Uitleg en Analyse Coeckie


Ik ben dus net m'n sessie gestart, zit een paar handen aan deze 50NL 250bb tafel, die ikzelf met MINITAX gestart heb, waarna villain aanschoof na de eerste hand. In de eerste (3-handed) hand dat villain aan tafel zat, heb ik al meteen de eerste monies weggebarreld tegen hem in een 3bet pot. Veel stats heb ik nog niet van hem, maar hij lijkt het spelletje wel enigszins te begrijpen aan de eerste stats te zien. Uit een vorige sessie waar ik kort met hem gespeeld heb, heb ik een note die zegt dat hij lijkt graag te barrelen. Ondertussen zitten we 4-handed.

PREFLOP:

Ik open EP TT, en wordt ge3bet door villain.  Hij lijkt erg wijd te 3betten, maar ik heb nog geen idee van zijn gedrag tegen 4bets, dus 4betten voor value zit er voorlopig nog niet in. Spelers op deze tafels lijken vaak erg los om te gaan met/vs 3bets, maar het merendeel houdt zich qua 4bet/5bet gedrag wel netjes. 4betten voor value is dus nog niet echt een optie, en van folden is uiteraard geen sprake. We zitten erg diep, en ik heb een hand die het in positie dan wel best goed doet. Een call op z'n 3bet lijkt me dus vrij standaard.

FLOP: 

Ik krijg een mooi laag board, en villain cbet. Een raise haalt niet veel nuttigs uit, villain foldt dan z'n blufs, en callt/3bet de betere handen. Ik sta uiteraard niet te springen om hier m'n 250bb stack in het midden te gooien tegen een 3bet. En we vermoeden dat villain graag barrelt, dus een call is wederom de beste optie.

TURN:

Villain bet door, wat we dus al verwachtten. Hij zal dit doen met zowel blufs, draws (FD+overs/str8draws) als valuehanden (8x, overpairs). Gezien de note, en stats, lijkt een call me hier nog ok. Hij zal verwachten dat ik de flop vaak float en call met halve handen, terwijl ik deze regelmatig opgeef op de turn. Ik verwacht dat hij dus vaak second-barrelt als hij gewoon losse overs heeft, en uiteraard met draws.

RIVER:

Het plan op de turn is om de river vaak op te geven als hij doorbet. Ik verwacht dat hij af en toe nog wel doorbluft, maar dat hij hier, ook gezien betsizing, vaker gewoon valuebet. De vraag is nu of ik wil folden omdat hij vaker valuebet dan bluft. Bij mij is het antwoord meestal nee, want met folden kan je niet winnen namelijk... 

Als ik call, win ik tegen de blufs/draws en verlies ik tegen alle valuehanden (met een evt split tegen TT). Hoewel ik al iets van stats/reads heb, is het nog een beetje gokken hoe vaak hij hier met blufs/draws drie straten gaat betten. Als ik hier shove, zet ik m'n hand om in een bluf, en win ik ook tegen de blufs/draws, maar wat gebeurt er dan tegen het valuedeel van z'n range?

Een aantal zaken waar ik rekening mee gehouden heb:

* Z'n betsizing ziet er valuebetterig uit, maar houdt nog voldoende achter om te folden, ondanks dat hij redelijk "goede" odds krijgt.

* Veel nutted handen heeft hij niet, op een enkele 87/89/A8s na, en ik verwacht dat hij die niet altijd 3bet, en ook niet altijd deze lijn neemt hiermee

* Ik kan wel redelijk wat nutted handen hebben, alle sc's/onegappers met een 8, 88/77 en 55/AA soms.

* Ik krijg ongeveer 1:1 op een bluf, dus als hij iets meer dan de helft vd tijd foldt, is het al winstgevend tov een fold.

* Spelers op deze limieten zetten erg weinig made hands om in blufs.

* Spelers op deze limieten raisen erg weinig pas op de river als bluf.

Deze zaken in acht genomen, denk ik dat hij z'n JJ/QQ altijd wel foldt, KK soms, AA verwacht vrijwel altijd een call van. Als je dan nog een aantal blufs/draws bij in z'n range gooit, en deze aannames correct zijn, mag het duidelijk zijn dat een shove hier winstgevend is. Ik shove ook, en hij tankt een 10tal seconden alvorens te folden.

Waar ik nog niet helemaal zeker van ben, is of een shove wel winstgevender is dan een call tegen deze gast. Maar ik ben er ook niet zeker van of een call uberhaupt nog wel winstgevend is hier. Dit lijkt me erg villainafhankelijk, en m'n 3barrel historie van hem was best nog beperkt, dus opteerde ik voor de shove, waarvan ik vrij zeker ben dat die op de lange termijn winstgevend is.

Coeckie


Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #14
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Ben ik het mee eens, en dat is ook wat ik aan het einde zeg, dat ik niet 100% zeker ben of een bluf wel beter is dan een call.

Tegen de meeste villains echter lijkt een bluf me beter, omdat er niet vaak genoeg getriplebarreld wordt.
ja dat had ik gelezen, maar dacht dat dat ook een vraag was (ik zag ook dat in het andere topic van deze hand (deel 4) daarover gediscussieert werd.)

imo is hier call > bluffraise kort gezegd... Maar ik begrijp dat je wel soms in deze situatie wil bluffraisen
Met citaat antwoorden
  #13
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6447
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenVischer Bekijk bericht
dat zou kunnen, dat er toch een zodanig groot verschil is in interpretatie van AA vs JJ QQ dat deze handen hier sneller een fold vinden (op low limits)

Ook psychologisch gezien is een raise van 1BI + erg moeilijk om te callen.

Mijn punt is voornamelijk, je weet niet of deze specifieke speler vaak genoeg deze handen fold, omdat je te weinig info hebt. Overigens is dit een heel grote pot waarbij hij (ff snel gegokt) zon 1/3de van de pot moet bijleggen om deze te callen. Hij heeft ook een brede range waar niet eens altijd overpairs inzitten maar dus ook een ton van bluffs, en gehitte handen die niet meer folden. (uitgaande van zijn 3bet % en note dat hij graag barrelt) waardoor een call me beter lijkt.

De range van overpairs lijkt me wat overschat + de vraag of hij deze wel fold + het fet dat je wel een vrij sterke hand hebt maken het imo vreemd om deze spot als bluffspot te gebruiken
Ben ik het mee eens, en dat is ook wat ik aan het einde zeg, dat ik niet 100% zeker ben of een bluf wel beter is dan een call.

Tegen de meeste villains echter lijkt een bluf me beter, omdat er niet vaak genoeg getriplebarreld wordt.
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
@denVischer

er is bij de low-limiet spelers een groot verschil tussen QQ/JJ (in mindere mate KK) en AA

250bb diep krijg je ze al wel 'ns af van QQ/JJ (heb ik de indruk, je weet natuurlijk nooit wat ze folden ), maar in dezelfde spots word ik wel erg vaak gecalled door AA.
voornamelijk psychologisch bij mindere spelers denk ik, maar ook dat ze steeds de overpairs in je range zien, waardoor AA een stuk sterker kan lijken dan QQ/JJ

in mijn ervaring dan
dat zou kunnen, dat er toch een zodanig groot verschil is in interpretatie van AA vs JJ QQ dat deze handen hier sneller een fold vinden (op low limits)

Ook psychologisch gezien is een raise van 1BI + erg moeilijk om te callen.

Mijn punt is voornamelijk, je weet niet of deze specifieke speler vaak genoeg deze handen fold, omdat je te weinig info hebt. Overigens is dit een heel grote pot waarbij hij (ff snel gegokt) zon 1/3de van de pot moet bijleggen om deze te callen. Hij heeft ook een brede range waar niet eens altijd overpairs inzitten maar dus ook een ton van bluffs, en gehitte handen die niet meer folden. (uitgaande van zijn 3bet % en note dat hij graag barrelt) waardoor een call me beter lijkt.

De range van overpairs lijkt me wat overschat + de vraag of hij deze wel fold + het fet dat je wel een vrij sterke hand hebt maken het imo vreemd om deze spot als bluffspot te gebruiken
Met citaat antwoorden
  #11
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
250bb diep krijg je ze al wel 'ns af van QQ/JJ (heb ik de indruk, je weet natuurlijk nooit wat ze folden ), maar in dezelfde spots word ik wel erg vaak gecalled door AA.
Dat is waar ook. Jij bent zo hard aan het multitablen dat deze spot gewoon dagelijks langskomt.
Met citaat antwoorden
  #10
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
Ik zou persoonlijk wel helemaal gek worden als ik hier QQ+ speel als villain zijnde. Wat kan hero hier nog hebben dat ik (villain) beat???

22?
indeed, wij "goed nadenkende spelers" vinden wel een fold hier (met dank aan NP ) en als we al callen is het erg tilty of met een heel goede read
Met citaat antwoorden
  #9
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6447
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

@denVischer

er is bij de low-limiet spelers een groot verschil tussen QQ/JJ (in mindere mate KK) en AA

250bb diep krijg je ze al wel 'ns af van QQ/JJ (heb ik de indruk, je weet natuurlijk nooit wat ze folden ), maar in dezelfde spots word ik wel erg vaak gecalled door AA.
voornamelijk psychologisch bij mindere spelers denk ik, maar ook dat ze steeds de overpairs in je range zien, waardoor AA een stuk sterker kan lijken dan QQ/JJ

in mijn ervaring dan
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenVischer Bekijk bericht
Een ding staat vast, als hij overpairs QQ-AA kan folden in deze spot is het winstgevend, zoniet lijkt een call me een stuk beter. Het is moeilijk om met dit beperkt aantal handen te weten of hij wel deze overpairs kan folden.
Ik zou persoonlijk wel helemaal gek worden als ik hier QQ+ speel als villain zijnde. Wat kan hero hier nog hebben dat ik (villain) beat???

22?
Met citaat antwoorden
  #7
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-05-2009
Berichten: 1146
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

een bluffraise op river

Een ding staat vast, als hij overpairs QQ-AA kan folden in deze spot is het winstgevend, zoniet lijkt een call me een stuk beter. Het is moeilijk om met dit beperkt aantal handen te weten of hij wel deze overpairs kan folden.

btw. Ik zou AA niet in jou range zien op de rivershov omdat dit maar een erg dunne shov is imo.

btw 2. Je schrijft zelf " mensen folden AA gewoon nooit..." wat je eerste assumptie al een beetje dubieus maakt dat hij overpairs vaak genoeg fold op deze riverbluffraise...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coeckie Bekijk bericht
Ik denk dat hij AA nog best vaak in m'n range ziet, omdat dit een lijn is die door veel "regulars" genomen wordt met AA/KK als ze niet willen 4betten.

Verder folden mensen gewoon nooit AA.



Die uitleg is er beetje gaar uitgekomen idd, maar ik bedoel dus dat dit erg spelerafhankelijk is als je wil callen.
En dat je dus goede reads moet hebben op driebarrel gedrag (en of ze overpairs kunnen folden uberhaupt) als je hier deze shove wil vergelijken met een call.

Shove leek me dus zeker winstgevend tegen deze speler, terwijl ik hier bij een call nog niet zeker van was. Maar het zou goed kunnen dat een call met wat meer info wél beter is, omdat hij te vaak callt op onze raise met overpairs, in combinatie met wél vaak bluffen bvb.
Dan is een call beter omdat we dan sowieso van de blufs winnen, maar hem met een raise zelden aan het folden krijgen.
Met citaat antwoorden
  #6
Guest Pro & Moderator
 
Geregistreerd: 09-07-2008
Berichten: 6447
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjoerd24 Bekijk bericht
Ik vind deze aanname vreemd. QQ en AA is toch gewoon ongeveer dezelfde hand voor villain in deze spot, als hij aanneemt dat Hero de AA/KK preflop gewoon 4-bet? Waarom zou hij QQ dan folden en AA snapcallen?

Ik denk dat hij AA nog best vaak in m'n range ziet, omdat dit een lijn is die door veel "regulars" genomen wordt met AA/KK als ze niet willen 4betten.

Verder folden mensen gewoon nooit AA.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hempo Bekijk bericht
Nice hand. Creatieve riverbeslissing. Laat zien dat je geen standaard agressieve 19/16 speler bent, maar creatief met de stacks omgaat etc.

Klein logische raarheid:

"Als je dan nog een aantal blufs/draws bij in z'n range gooit, en deze aannames correct zijn, mag het duidelijk zijn dat een shove hier winstgevend is" (= Shove is winstgevend)

"Waar ik nog niet helemaal zeker van ben, is of een shove wel winstgevender is dan een call tegen deze gast." (Is een shove > call?)

"Ik ben er ook niet zeker van of een call uberhaupt nog wel winstgevend is hier." (Is een call > 0).

Beetje vreemd dat een shove winstgevend is, en het misschien wel zo kan zijn dat een call winstgevender is dan een shove, en dat een call misschien niet winstgevend is

Maar wel leuk handje
Die uitleg is er beetje gaar uitgekomen idd, maar ik bedoel dus dat dit erg spelerafhankelijk is als je wil callen.
En dat je dus goede reads moet hebben op driebarrel gedrag (en of ze overpairs kunnen folden uberhaupt) als je hier deze shove wil vergelijken met een call.

Shove leek me dus zeker winstgevend tegen deze speler, terwijl ik hier bij een call nog niet zeker van was. Maar het zou goed kunnen dat een call met wat meer info wél beter is, omdat hij te vaak callt op onze raise met overpairs, in combinatie met wél vaak bluffen bvb.
Dan is een call beter omdat we dan sowieso van de blufs winnen, maar hem met een raise zelden aan het folden krijgen.
Met citaat antwoorden
  #5
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Dat komt omdat villain denkt wat wij denken dat villain denkt dat wij denken dat villain denkt dat wij hier nooit een overpair in een bluff omzetten.

Obviously.
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Nice hand. Creatieve riverbeslissing. Laat zien dat je geen standaard agressieve 19/16 speler bent, maar creatief met de stacks omgaat etc.

Klein logische raarheid:

"Als je dan nog een aantal blufs/draws bij in z'n range gooit, en deze aannames correct zijn, mag het duidelijk zijn dat een shove hier winstgevend is" (= Shove is winstgevend)

"Waar ik nog niet helemaal zeker van ben, is of een shove wel winstgevender is dan een call tegen deze gast." (Is een shove > call?)

"Ik ben er ook niet zeker van of een call uberhaupt nog wel winstgevend is hier." (Is een call > 0).

Beetje vreemd dat een shove winstgevend is, en het misschien wel zo kan zijn dat een call winstgevender is dan een shove, en dat een call misschien niet winstgevend is

Maar wel leuk handje
Met citaat antwoorden
  #3
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nederpoker
Deze zaken in acht genomen, denk ik dat hij z'n JJ/QQ altijd wel foldt, KK soms, AA verwacht vrijwel altijd een call van.
Ik vind deze aanname vreemd. QQ en AA is toch gewoon ongeveer dezelfde hand voor villain in deze spot, als hij aanneemt dat Hero de AA/KK preflop gewoon 4-bet? Waarom zou hij QQ dan folden en AA snapcallen?
Met citaat antwoorden
  #2
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Coeckie TT 50nl deepstack

Eeen bluffraise, geweldig. Ik dacht al zoiets.
Met citaat antwoorden