Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Door Rik Klein Entink, geplaatst op vrijdag 23 april 2010, 10:00. Views: 2.

Op 19 april 2010 stuurde demissionair Minister van Justitie, Ernst Hirsch Ballin, een brief naar de Tweede Kamer in navolging van het algemeen overleg van 8 december 2009.

Het debat van 8 december had twee kanten, enerzijds de kant van de Minister die de maanden daarvoor geen enkele progressie had gemaakt op het gebied van poker. Aan de andere kant was daar de Kamer die wel degelijk goed had nagedacht over poker in Nederland en de toekomst daarvan. Het debat betrof kansspelen in zijn algemeenheid en poker was daar slechts een onderdeel van, waardoor niet het hele debat over poker ging. Een verslag van het debat kan je hier lezen.

De Kamer heeft een aantal vragen gesteld aan de Minister die hij op 19 april per brief heeft beantwoord.

Pokerpilot

De pokerpilot is een hot item voor de Kamer en de Minister om in een legaal aanbod in poker te gaan voorzien buiten het Holland Casino. Waar tijdens het debat nog geen enkele progressie was geboekt op dit punt lijkt er nu meer schot in de zaak te zitten. De Minister meldt dat ambtenaren van het Ministerie de afgelopen maanden overleg hebben gevoerd met het Holland Casino over deze pokerpilot. Het is namelijk (met het oog op het monopolie) van belang dat deze pilot onder de vlag van het Holland Casino wordt uitgevoerd.

Hirsch Ballin houdt direkt een slag om de arm waar het gaat om de pokerpilot, de inkomsten van het Holland Casino lopen terug en men is er niet van overtuigd dat men de kosten kan opbrengen voor de pilot. De komende maanden zal over de pokerpilot en de eventuele financiering er van nader overleg plaats vinden.

Als de pokerpilot doorgang zal vinden dan heeft Hirsch Ballin al duidelijk voor ogen hoe dit zal gaan gebeuren. Het zijn de regio's met het meeste illegale pokeraanbod die de pilot gaan krijgen: Noord Brabant en Noord-Holland. In iedere regio komen er drie locaties waarop de pilot zal worden uitgevoerd.

Het Holland Casino zal de pokerpilot gaan uitvoeren. De Minister hierover: "In overleg met Holland Casino zullen de te stellen randvoorwaarden, onder andere op het gebied van preventiebeleid, het entreebeleid, cameratoezicht, veilige omgeving en betrouwbaar spelmateriaal, worden vastgesteld."

hirschballin

Verslavingsrisico's bij cashgames

Er is een motie van de Christen Unie aangenomen op 17 december 2009 waarbij zij vraagt 'op welke wijze de risico’s op verslaving bij cashgames verkleind kunnen worden en daarbij in ieder geval de mogelijkheden van aanpassing van de inleg en het stellen van limieten te betrekken en de Kamer over de uitkomsten daarvan in het voorjaar van 2010 te informeren.'

De achterliggende gedachten is hier onder andere dat het aanbod van limieten dermate hoog is in het Holland Casino dat de recreatieve speler aangewezen is op het illegale aanbod.

De Minister heeft onderzoek gedaan en krijgt een reactie van het Holland Casino die door velen als 'misleidend' gekwalificeerd zal worden.

 

Hirsch Ballin: "Van Holland Casino heb ik begrepen dat 85% van de cashgames wordt gespeeld met een ‘buy-in’ van 50 euro."

 

Kortom: pokerspelers kunnen in bijna alle gevallen al terecht voor €50 euro! Lager kan echt niet. Ook de schrijver van dit stuk wil graag wel eens cashgamen in het Holland Casino en kon nog nooit ergens behoorlijk terecht voor €100 euro, laat staan voor de helft van dit bedrag.

Uiteraard hebben wij contact opgenomen met het Holland Casino hierover en die kwamen met de volgende reactie:

"De zogeheten minimale buy-in en het aanbod van 85% verwijzen naar de 2/2 No Limit tafels, waar de blinds €2 euro zijn. Spelers kunnen aan deze tafels plaatsnemen met een buy-in van 50 euro. Die buy-in was eerst overigens 100 euro, maar die is verlaagd. Voor wat betreft het aanbod van 85%: dat is niet in steen gebeiteld, het aanbod wordt natuurlijk afgestemd op de bezoekers en als er veel spelers zijn die een hogere limiet willen spelen, dan zal dat worden aangeboden. Maar 85% is een goede indicatie van het aanbod van 2/2 no limit tafels."

hc

Diverse spelers hierover gesproken en iedereen reageert hetzelfde; het slaat nergens op om met €50 euro te gaan shortstacken op een 200NL tafel. De Minister en zijn ambtenaren die waarschijnlijk zelf niet pokeren kunnen bovenstaande reactie van het Holland Casino nooit op juiste waarde schatten. Zij zullen niet direkt begrijpen dat 50 euro op een 200NL een 'shotje' is en gewoon gelijk staat als gamblen. Je kan het beter op 'rood' zetten aan de roulette tafel.

Waarom zet het Holland Casino de minister op deze wijze op het verkeerde been kan de lezer zich afvragen. Naar alle waarschijnlijkheid is dit puur vanuit bedrijfseconomisch oogpunt: de hogere tafels leveren immers aanmerkelijk meer op en zoals eerder gezegd staan de resultaten van het Holland Casino onder druk. Op zich een legitieme reden maar geef dat gewoon open en eerlijk aan.

De indicatie van 85%, die niet keihard is volgens de reactie, komt, zoals iedere regelmatige bezoeker van het Holland Casino waar dan ook in Nederland weet, niet in de buurt van de werkelijkheid! Dat zou betekenen dat van de zes tafels er gemiddeld 5 op 200NL gespeeld worden. De liefhebber mag blij zijn als er 1 tafel geopend is en hij of zij is dan ook nog gedwongen aan het shortstacken. Nog geen drie jaar geleden kon je nog gezellig tijdens de Holland Casino toernooien met een groep 100NL spelen, nu komt 5/5 en 10/10 of 10/20 eerst.

 

Pokerbond: "Wij zullen de beleidsmakers hierover informeren"

Het was Jaimy van de Sande die de brief gisteren plaatste op ons forum. En ook uiteraard hebben wij haar gebeld voor een reactie op het gedeelte dat sloeg op de cashgames. Ook zij reageerde verbaasd op de opmerking dat je prima kan pokeren voor 50 euro in het Holland Casino:

Demissionair minister Hirsch Ballin ziet niet voldoende aanleiding om Holland Casino op te dragen de inleg bij cashgames te verlagen, gezien Holland Casino sinds 1 april een minimale buy-in van 50 euro hanteert. Echter het verlagen van de hoeveelheid chips waarmee je aan tafel mag plaatsnemen, zegt niets over de minimale inzetten die de spelers moeten plaatsen. Wanneer wij spreken over het verlagen van de limieten zou Holland Casino bij de 50 euro tafel blinds van € 0,25/0,50 moeten aanbieden, niet simpelweg de mensen met minder chips aan tafel zetten met dezelfde hoge blinds van € 2,-/2,-. Wij zullen de beleidsmakers hierover informeren, evenals het door Holland Casino opgegeven en door ons betwijfelde 85% aanbod van 50 euro cashgames onder de aandacht brengen.

pokerbond


De contacten van de Pokerbond in Den Haag zijn goed en de lijnen zijn kort, dus het zal zeker onder de aandacht gebracht worden.

Het is nu afwachten of het Holland Casino met een aangepaste reactie komt dat tafels onder de 200NL bedrijfseconomisch niet te verantwoorden zijn en dat uitsluitend door het verlagen van de buy-in de drempel verlaagd kan worden voor de bezoekers. Een legitieme reden waar je niet blij mee kan zijn of het zelfs mee oneens kan zijn, maar in ieder geval wel de meest waarschijnlijke reden.

De volledige brief over het kansspel beleid kan je op de website van de Pokerbond lezen.

 

 

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #13
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10318
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hanibbal Bekijk bericht
Wordt misschien eens tijd dat op een wetenschappelijke manier bewezen wordt dat poker geen gokspel is...
Dat is al gebeurd door Prof. Van Genugten. Hou de mainpage van Nederpoker morgen in de gaten.
Met citaat antwoorden
  #12
Senior Member
 
Geregistreerd: 14-11-2007
Berichten: 584
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
Het is ook wel eens leuk om gewoon tijdens een toernooiweek in het HC te kaarten met een aantal bekenden. Maar ik kaart liever in de kroeg ja, maar danwel legaal.

Wat ik echt bizar vindt is dat het Holland Casino zo'n verkeerde voorstelling van zaken geeft om hun (naar mijn mening) illegale monopolie te handhaven.
Wordt misschien eens tijd dat op een wetenschappelijke manier bewezen wordt dat poker geen gokspel is...
Met citaat antwoorden
  #11
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10318
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heavy Walter Bekijk bericht
Holland Casino biedt in diverse vestigingen wel toernooitjes met een buy-in van €50,= (plus entryfee van €10,= overigens).
Misschien heeft dat ook meegespeeld. Weet zo'n minister veel wat een cashgame is.
Jawel, als je de brief leest heeft hij het specifiek over cashgames en legt hij de Kamer zelfs het verschil tussen toernooien en cashgames uit.
Met citaat antwoorden
  #10
Member
 
Geregistreerd: 12-11-2007
Berichten: 87
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Holland Casino biedt in diverse vestigingen wel toernooitjes met een buy-in van €50,= (plus entryfee van €10,= overigens).
Misschien heeft dat ook meegespeeld. Weet zo'n minister veel wat een cashgame is.
Met citaat antwoorden
  #9
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10318
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Greekpowder Bekijk bericht
Zoals ik al zei: zit je niet liever thuis of in een leuke kroeg wat te pokeren om weinig geld met wat bier ipv in dat stugge HC omringt door irritante mensen, laawaaiierige gokkasten, torenhoge rake en bovenal een retarded beleid?
Het is ook wel eens leuk om gewoon tijdens een toernooiweek in het HC te kaarten met een aantal bekenden. Maar ik kaart liever in de kroeg ja, maar danwel legaal.

Wat ik echt bizar vindt is dat het Holland Casino zo'n verkeerde voorstelling van zaken geeft om hun (naar mijn mening) illegale monopolie te handhaven.
Met citaat antwoorden
  #8
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-07-2008
Berichten: 1258
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Greekpowder Bekijk bericht
Zoals ik al zei: zit je niet liever thuis of in een leuke kroeg wat te pokeren om weinig geld met wat bier ipv in dat stugge HC omringt door irritante mensen, laawaaiierige gokkasten, torenhoge rake en bovenal een retarded beleid?
Jup. Maar wat Redwatch bedoelde denk ik, is dat het nog wel illegaal is. Ondanks dat de kans klein is dat je gepakt wordt, ALS je gepakt wordt ben je de pineut.
Met citaat antwoorden
  #7
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 641
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Redwatch Bekijk bericht
een cashgame in de kroeg nog steeds illegaal is.

'who cares' is dan vrij makkelijk als je de limieten prima kan betalen wat mij betreft.
Zoals ik al zei: zit je niet liever thuis of in een leuke kroeg wat te pokeren om weinig geld met wat bier ipv in dat stugge HC omringt door irritante mensen, laawaaiierige gokkasten, torenhoge rake en bovenal een retarded beleid?
Met citaat antwoorden
  #6
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 02-10-2007
Berichten: 10318
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Het gaat er om dat hier het kansspelbeleid op afgestemd wordt en een cashgame in de kroeg nog steeds illegaal is.

'who cares' is dan vrij makkelijk als je de limieten prima kan betalen wat mij betreft.
Met citaat antwoorden
  #5
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 641
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Nog geen drie jaar geleden kon je nog gezellig tijdens de Holland Casino toernooien met een groep 100NL spelen, nu komt 5/5 en 10/10 of 10/20 eerst.

ya right

ik bedoel who cares, je kunt tog gewoon met wat vrienden thuis of in de kroeg 100NL spelen met wat bier, bespaar je jezelf ook nog billions rake. En de kans dat je problemen krijgt is nihil, of je moet natuurlijk een enorme retard zijn.
Zowel HC als de overheid zijn wb poker enorme donkies dus veel moet je er ook niet van verwachten, dus om je hoeriver nou op te winden, je doet er toch weinig aan.
Met citaat antwoorden
  #4
Senior Member
 
Geregistreerd: 23-05-2009
Berichten: 4332
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Ik ben zeer benieuwd naar de pokerpilot. Het onderwerp blijft op z'n minst actueel, wat nog positief is.

Ik heb in het vorige topic al genoeg gerant. Maar ik vind het een zeer misleidende stelling van Holland Casino m.b.t. de buy-ins.
Met citaat antwoorden
  #3
Wannabee schoenenverkoper
 
Geregistreerd: 21-09-2008
Berichten: 2704
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FishHunterNL Bekijk bericht
Pff wat een ratten!
Ik vind het ratten nog te vriendelijk voor ze. Kakkerlakken past beter bij ze.
Met citaat antwoorden
  #2
Senior Member
 
Geregistreerd: 04-08-2008
Berichten: 2456
 
Standaard Re: Holland Casino zet Minister op het verkeerde been

Pff wat een ratten!
Met citaat antwoorden