Hand van de Pro - Edmuntus

Door HansytheKing, geplaatst op zondag 18 april 2010, 15:00. Views: 2.

Hand van de Pro - Edmuntus - 100nl - deel 3

Afgelopen week in Hand van de Pro een hand van Edmuntus op de 100nl. Elke dag een straat of actie waarover iedereen geheel vrij is om zijn of haar mening te geven.
  • Kijk hier voor de flop discussie
  • Kijk hier de discussie over het tweede deel van de hand.
  • Kijk hier voor de discussie over de river

Seat 1: SB ($80.00 in chips)
Seat 2: Hero ($170.00 in chips)
Seat 3: UTG ($205.20 in chips)
Seat 4: HJ ($104.20 in chips)
Seat 5: CO ($191.75 in chips)
Seat 6: BTN ($92.25 in chips)
SB: posts small blind $0.50
Hero: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero
UTG: folds
HJ: folds
CO: raises $3
BTN: calls $3
SB: folds
Hero: raises $13
CO: calls $10
BTN: folds
*** FLOP *** (pot is $29.50)
Hero: bets $14
CO: calls $14
*** TURN *** (pot is $57.50)
Hero: bets $35
CO: calls $35
*** RIVER *** (pot is $127.50
CO: bets $55
Hero: raises to $108 and is all-in
CO: calls [Ks][Qs]


Stats & informatie.

De speler in de CO is een goede, redelijk agro, speler. Hij speelt 26/21 en zijn fold to 3bet is 65%. Steal% vanaf de CO is 34% en daarvan foldt hij 67% tegen 3bets over een sample van 5.2k handen. Zijn fold to cbet% is 40% en in 3bet potten 29% (in 24 situaties). Verder raised hij cbets 18% van de keren als die in positie zit. De 4bet range van villain is 2.9%, wat ongeveer gemiddeld is. Wellicht iets aan de hoge kant. Het 4bet% is 13%. AFq van de CO per straat is 43%, 31% en 23%.

De speler in de button is verder niet zo relevant, omdat die preflop foldt. Maar het is een rare, wat tighte vis die over 300 handen 33/9 speelt.

Hero heeft bij de speler in de CO een redelijk TAG imago. Speelt 20/17 en squeezed ongeveer 5%. 3Bet% is 9% vs een steal, als die in de BB zit. Dit kan natuurlijk een beetje afwijken, afhankelijk van precieze sample dat villain heeft. Cbet% van hero is 67% en 66% in 3bet potten. Turn cbet is 40%.

Tijdens de sessie zijn geen opvallende dingen gebeurd. Villain is één keer, in de 50 handen van deze sessie, ge3bet door hero en heeft toen gefold. Verder wijken de stats van hero en villain niet af van “normaal”. Er zijn geen relevante notes.

Preflop besluit hero te squeezen. Hij verwacht redelijk wat fold equity te hebben, maar helaas called de speler in de cut off.

Turn informatie:
Turn cbet% hero is 40%. Fold to cbet turn voor villain is 25%. WTSD voor hero is 26% en voor villain, 25%.

Uitleg en analyse Edmuntus

Prelop en flop

Beslissing hero: bet. Iets meer dan halve pot. Dat we een laag paar hebben, maakt hier niet zo heel veel uit.Het geeft ons wel wat meer equity tegen een hoger paar. Als we checken, wordt de hand moeilijk speelbaar en geven we in feite aan dat we air hebben of een medium paar. Villain kan ons daar vanaf barrelen. Het board is redelijk droog en we zitten 170bb diep. We zijn dus niet snel committed. Bovendien heeft villain niet vaak een koning. Hij zal, ondanks dat we diep zitten, AK regelmatig 4betten. Verder zit de koning zelden in zijn 3bet call range. Wij 3betten niet overdreven veel, waardoor een call met KQ al minder aantrekkelijk is. KJo zal helemaal zelden gecalled worden, maar KJs soms wel.

Turn

De villain callt de flop en ik verwacht dat hij dat best vaak doet. Als float, of met een medium paar, met een set en met iedere koning. De turn is een absolute blank. Het geeft alleen klaveren combo's wat extra outs. Het overgrote deel van zijn range bestaat nog uit floats en uit medium paartjes (88-JJ). Door hier nog een keer te betten, laten we al die handen folden. Als hij nu callt, zijn we bijna altijd klaar met de hand. Het board is nog steeds droog, dus we hoeven niet heel groot te betten. Iets meer dan 2/3 pot is voldoende. Als villain callt, verhoudt onze stack zich mooi tot de pot. Dan kunnen we eventueel de river nog shoven. Dat is iets wat villain zou kunnen opmerken.

River deel 1

Op de river hitten we in feite de jackpot. Nu is de vraag, hoe we de meeste value gaan krijgen tegen villain. Daarvoor moeten we de range bepalen. Hij heeft nog heel af en toe een medium pair, zoals JJ of TT en callt flop en turn, omdat het board zo droog is. Soms heeft hij een set zevens. Deze heeft hij niet zo heel vaak, omdat die hand preflop af en toe foldt. Omdat we diep zitten, zal dat minder vaak zijn dan bij 100bb stacks.

Als de zeven, een negen was, is het minder onwaarschijnlijk dat die een set heeft. De negen zit vaker in een 3bet-call range dan een zeven. Naast medium pairs en een set, kan hij ook een koning hebben. KQ, KJs of AK. Redelijk vaak heeft hij dan KQ en minder vaak AK of KJs, vanwege eerder uitgelegde redenen. Heel soms heeft hij nog een rare float hand.

We hebben iets minder dan pot over. Als we hier shoven, kunnen we er zeker van zijn dat hij alle medium pairs gaat folden. Om daar value uit te krijgen, zouden we heel klein moeten betten en zelfs dan zal hij regelmatig folden. Het lijkt dan dat we value willen halen. Als we shoven zal hij zelfs KJs nog wel eens folden en een vervelende beslissing hebben met KQ. We worden altijd gestacked door 77 en krijgen altijd een call van AK en we worden nooit gecalled door medium pairs of air.

Als we checken, zal hij echter al zijn KX handen en sets (klein) gaan betten voor value. Als hij bet, wordt het moeilijk folden op een push, vanwege de pot odds die villain krijgt. Dus we checken.

River deel 2

Een shove is hier het beste. Soms heeft villain een set zevens, maar veel vaker een KX combo, waar we nog value uit kunnen halen.

 

Edmuntus

 

Reacties op dit nieuwsbericht

Snel reageren
  #43
Wannabee schoenenverkoper
 
Geregistreerd: 21-09-2008
Berichten: 2704
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hempo Bekijk bericht
had jij nog iets zinnigs te zeggen knul
Daag hem nu alsjeblieft niet uit. Hij is al 2 dagen ziek in zijn hoofd.
Met citaat antwoorden
  #42
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

had jij nog iets zinnigs te zeggen knul
Met citaat antwoorden
  #41
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Bij deze bewezen; cashgamers zijn mierenneukerige nerds
Met citaat antwoorden
  #40
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

77 was foutje idd


we zijn het bijna eens dus
Met citaat antwoorden
  #39
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 1761
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hempo Bekijk bericht
Jij zegt dat de verhouding fullhouse/showdownhanden eerder 4:1 dan 9:1 is. Het is dus vreemd dat jij juist wilt checkshoven ipv zelf shoven, zoals ik liever zou willen. Hij bet 100% van de keren z'n fullhouse, en hij bet niet altijd z'n Kx/showdown handjes, uit angst om gecheckcallt te worden door beter. Dan zit er per definitie meer value in shoven als check/shoven (even afgezien van air, en aangenomen dat villain minstens net zo vaak callt als bet met Kx).
Als jij dat zo stelt, heb je gelijk. Maar daar zit toch precies het verschil. Jij zegt dat die zn KX handen/showdown handen niet bet en ik denk dat die dat regelmatig wel doet.


Citaat:
1. Hoe groot is de kans dat hij float met any random hand, en dan een flushdraw oppikt, en dan óók nog eens de river gaat bluffen.. Die kans is zegmaar 0%. Kortom tegen air is shoven of check/shoven gelijk aan value.
Denk wat groter dan 0% En het is niet any random hand. Vaak float je juist met handen die een flushdraw kunnen backdoren, zoals AQs. Maar zal idd niet heel hoog % zijn

Citaat:
2. AK 4bet preflop 95% van de tijd. Dus laten we die op z'n minst voor 4/5 discounten.
Denk dat dat hier niet echt opgaat, omdat je diep zit. Bij 100bb stacks heb je gelijk, hier denk ik dat het eerder 50% is.

Citaat:
3. We hebben 77-QQ vrijwel uitgesloten, misschien 1-3 combo's hardnekkige JJ/QQ's oid
Op de river? "We" hebben 77 niet uitgesloten. Jij

Citaat:
4. Fullhouses raisen soms de flop en of turn
Klopt. Rekening mee gehouden als je naar aantal combo's kijkt.

Citaat:
5. Kx raist nooit de flop/of turn maar callt wel 100% van de keren een bet
Eens, voor flop of turn.

Citaat:
6. Zijn range op de river is dus echt voornamelijk KTs, KJ, KQ, en een verdwaalde fullhouse
Volgens mij heb ik dit al beantwoord een paar posts geleden.
Citaat:
7. Als iemand wel zelf gaat betten met KT/KJ/KQ hier, gaat hij ook een bet callen. Mensen hebben véél meer moeite om een marginale toppair hand dun te valuebetten (tegen wat in godsnaam) in een 3betpot dan om op een bet af te callen. Een leak van een gemiddelde lowstake speler is eerder dat ze hier te weinig folden en te weinig thin valuebetten, dan andersom; dat ze tevel callen en teveel thin valuebetten.
Een bet, als in een shove of $10. Daar zit juist het verschil....

Citaat:
Dan over de betsizing. $107 op $126 lijkt misschien best scary voor een hand als KJ vanuit zijn perspectief. Vraag is dus wat de maximum value oplevert. $10 is te weinig, $50 lijkt me ook te weinig. Maar aan de andere kant ziet 78$ er weer heel valuebetterig uit. Bovendien lijkt een rivershove bluffy en reppen we vrij weinig, omdat het board is gepaired en we enkel AK reppen (KQ- en paartjes flatten we preflop vaak lijkt mij). Als villain dus goed is en kan handreaden, gaat hij KJ hier nooit folden op een shove maar zeker niet 100% valuebetten.
Dat zijn aannames die jij doet en wat jij aanneemt dat villain zo ziet. Als hij KJ nooit foldt op een shove, dan is het zeker een shove voor ons. Maar dat betwijfel ik juist.
Met citaat antwoorden
  #38
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Ik snap het nut van de stelling niet. In absolute zin of relatief? En een set is een full house neem ik aan? Het maakt volgens mij alleen uit als die overwegend boats heeft. Maar dat lijkt me nogal sterk.
Jij zegt dat de verhouding fullhouse/showdownhanden eerder 4:1 dan 9:1 is. Het is dus vreemd dat jij juist wilt checkshoven ipv zelf shoven, zoals ik liever zou willen. Hij bet 100% van de keren z'n fullhouse, en hij bet niet altijd z'n Kx/showdown handjes, uit angst om gecheckcallt te worden door beter. Dan zit er per definitie meer value in shoven als check/shoven (even afgezien van air, en aangenomen dat villain minstens net zo vaak callt als bet met Kx).


1. Hoe groot is de kans dat hij float met any random hand, en dan een flushdraw oppikt, en dan óók nog eens de river gaat bluffen.. Die kans is zegmaar 0%. Kortom tegen air is shoven of check/shoven gelijk aan value.

2. AK 4bet preflop 95% van de tijd. Dus laten we die op z'n minst voor 4/5 discounten.

3. We hebben 77-QQ vrijwel uitgesloten, misschien 1-3 combo's hardnekkige JJ/QQ's oid

4. Fullhouses raisen soms de flop en of turn

5. Kx raist nooit de flop/of turn maar callt wel 100% van de keren een bet

6. Zijn range op de river is dus echt voornamelijk KTs, KJ, KQ, en een verdwaalde fullhouse

7. Als iemand wel zelf gaat betten met KT/KJ/KQ hier, gaat hij ook een bet callen. Mensen hebben véél meer moeite om een marginale toppair hand dun te valuebetten (tegen wat in godsnaam) in een 3betpot dan om op een bet af te callen. Een leak van een gemiddelde lowstake speler is eerder dat ze hier te weinig folden en te weinig thin valuebetten, dan andersom; dat ze tevel callen en teveel thin valuebetten.

Dan over de betsizing. $107 op $126 lijkt misschien best scary voor een hand als KJ vanuit zijn perspectief. Vraag is dus wat de maximum value oplevert. $10 is te weinig, $50 lijkt me ook te weinig. Maar aan de andere kant ziet 78$ er weer heel valuebetterig uit. Bovendien lijkt een rivershove bluffy en reppen we vrij weinig, omdat het board is gepaired en we enkel AK reppen (KQ- en paartjes flatten we preflop vaak lijkt mij). Als villain dus goed is en kan handreaden, gaat hij KJ hier nooit folden op een shove maar zeker niet 100% valuebetten.
Met citaat antwoorden
  #37
Guest Pro
 
Geregistreerd: 01-10-2007
Berichten: 1761
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hempo Bekijk bericht
1. Wat vind je van de stelling dat hoe meer sets hij in zijn range heeft, des te slechter is een check/shove op de river?
1. Ik snap het nut van de stelling niet. In absolute zin of relatief? En een set is een full house neem ik aan? Het maakt volgens mij alleen uit als die overwegend boats heeft. Maar dat lijkt me nogal sterk.

Citaat:
2. Ongeacht onze hand, hoeveel % van de keren denk je dat villain een shove gaat callen op de river?


60% of zo. Misschien nog wat vaker.

Citaat:
Ga eens in op mijn verhaal dat jij op de turn klaar bent na villains call (oftewel: een bluf vind je niet +EV op de river) en tegelijkertijd dat je de river wilt checken met je trips vijven? Oftewel dat je analyse onlogica bevat?
Citaat:
(Je bewering is dat je klaar bent met de hand na de call van villain op de turn, tenzij je verbetert. Wat je in feite zegt is dat je niet wilt 3barrelen als bluf, omdat villains turncall range niet veel afwijkt vanzijn rivercall range. Oftewel je wilt de river niet shoven, omdat je verwacht dat villain te vaak gaat callen om een bluf winstgevend te maken. Hoewel deze aanname op zich juist kan zijn, zie ik een tegenspraak in jouw logica.

Nu we de nuts hebben geriverd, geldt die aanname nog steeds: zijn turncallrange is (bijna) gelijk aan zijn rivercallrange. Waar wachten we dan in godsnaam op met onze nuts op de river? Shoven die river, want je verwacht immers zoveel calls!

Als hij volgens jou te vaak gaat folden op die rivershove, is jouw stelling op de turn niet juist. Als je de turn bet, kun je dus ook nog eens winstgevend de river shoven als bluf, omdat villains rivercall range kennelijk significant afwijkt van zijn turncall range. Zo niet, dan moet je als je de nuts hit op de river zo snel mogelijk je geld er in gooien, want villain gaat bijna nooit folden (= villains rivercall range wijkt bijna niet af van villains turncall range). Dat beweerde je impliciet zelf.)
.
Hij gaat niet te vaak folden en zijn turncall range is niet precies hetzelfde imo. Je zegt dat die (bijna) gelijk is. En het zit hem juist in dat bijna. Bijna kan best 20-25% zijn. Hij zal af en toe een turnfloat hebben en daar geen bet mee callen op de river. Hij zal af en toe KJs hebben en daar geen shove mee callen. Zelfde geldt in mindere mate voor KQ.

Hij kan best ( bijvoorbeeld!) 80% shoves callen, maar dan krijgen we geen value van de 20% die die foldt. Terwijl die volgens mij vaak wel zelf zal bet-callen (en zijn air bet-folden) of shoven. Tegen AK maakt het niet uit. Hij callt een shove en hij valuebet zelf. Tegen boats gaan we altijd broke. Maar juist de handen daaronder.

Als we niet shoven, maar bijv. $50 betten, dan krijgen we veel meer calls uit handen als KJ en KQ, maar minder value, omdat die soms ook een shove called.

Denk nog steeds dat het best close is en niet zo heel veel uitmaakt of we shoven of check-shoven.

Citaat:
3. Wat vind je van de aanname dat villain alle handen callt op een shove waarmee hij zelf valuebet?
Niet juist, zoals net uitgelegd.
Met citaat antwoorden
  #36
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Ik vond het wel een interessante discussie, graag nog een reactie..
Met citaat antwoorden
  #35
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3303
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Bork.
Met citaat antwoorden
  #34
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

bump
Met citaat antwoorden
  #33
Senior Member
 
Geregistreerd: 17-12-2007
Berichten: 6026
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edmuntus
Dat laatste en kortom is een gevaarlijke conclusie, die je alleen zeker weet als je combo's gaat tellen. Het is belangrijk dat je wel een idee hebt hoe die cijfers liggen, want daar baseer je je hele betoog op. …. Dan heb je 16 combo's KX tov 4 combo's sets en een float. Dus eerder 20-80 dan 10-90. 9:1 vs 4:1. Dat scheelt nogal.
1. Wat vind je van de stelling dat hoe meer sets hij in zijn range heeft, des te slechter is een check/shove op de river?

2. Ongeacht onze hand, hoeveel % van de keren denk je dat villain een shove gaat callen op de river? Ga eens in op mijn verhaal dat jij op de turn klaar bent na villains call (oftewel: een bluf vind je niet +EV op de river) en tegelijkertijd dat je de river wilt checken met je trips vijven? Oftewel dat je analyse onlogica bevat?
(Je bewering is dat je klaar bent met de hand na de call van villain op de turn, tenzij je verbetert. Wat je in feite zegt is dat je niet wilt 3barrelen als bluf, omdat villains turncall range niet veel afwijkt vanzijn rivercall range. Oftewel je wilt de river niet shoven, omdat je verwacht dat villain te vaak gaat callen om een bluf winstgevend te maken. Hoewel deze aanname op zich juist kan zijn, zie ik een tegenspraak in jouw logica.

Nu we de nuts hebben geriverd, geldt die aanname nog steeds: zijn turncallrange is (bijna) gelijk aan zijn rivercallrange. Waar wachten we dan in godsnaam op met onze nuts op de river? Shoven die river, want je verwacht immers zoveel calls!

Als hij volgens jou te vaak gaat folden op die rivershove, is jouw stelling op de turn niet juist. Als je de turn bet, kun je dus ook nog eens winstgevend de river shoven als bluf, omdat villains rivercall range kennelijk significant afwijkt van zijn turncall range. Zo niet, dan moet je als je de nuts hit op de river zo snel mogelijk je geld er in gooien, want villain gaat bijna nooit folden (= villains rivercall range wijkt bijna niet af van villains turncall range). Dat beweerde je impliciet zelf.)
.

3. Wat vind je van de aanname dat villain alle handen callt op een shove waarmee hij zelf valuebet?
Met citaat antwoorden
  #32
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-03-2008
Berichten: 1551
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SittingDucks Bekijk bericht
Bij jou een hopeloze zaak
nh
Met citaat antwoorden
  #31
Moderator
 
Geregistreerd: 14-08-2007
Berichten: 6849
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Player1 Bekijk bericht
Doe je ook tact-coaching?-)
Bij jou een hopeloze zaak
Met citaat antwoorden
  #30
Senior Member
 
Geregistreerd: 16-03-2008
Berichten: 1551
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Doe je ook tact-coaching?-)
Met citaat antwoorden
  #29
Nederpoker Crew
 
Geregistreerd: 11-10-2007
Berichten: 3303
 
Standaard Re: Hand van de Pro - Edmuntus

Eh, ietsje rustiger kan ook he.
Met citaat antwoorden