[BR50Kab]

bij navraag op Holdem Manager forum lijkt het dit:
1. all-in EV wordt berekend op de straat dat het all in gaat.
Voorbeeld op de turn zit 99bb er al in en op de river gaat de laatste bb er in dan wordt all-in ev berkend over die ene bb
2. non showdown handen hebben 0 all-in ev (kan geen ev over bepaald worden want je weet de hole cards niet van tegenstander)
3. non all-in situaties hebben 0 all-in ev
4. all in situaties pas op de river zijn 0 ev

Je all-in EV lijn is dus je winrate lijn gecorrigeerd voor luck in de all-in situaties. Dan nog zijn er kanttekeningen over deze correcties zoals bij het voorbeeld.

Als je nu iedere hand all in zou zijn dan is de all-in graph even afgezien over de discutabele manier van berekenen zoals bij het voorbeel bij punt 1 een betrouwbare afspiegeling van luck en kun je hem goed vergelijken met je win lijn. Naarmate het aantal all in situaties (per 100 handen) afnemen wordt het steeds lastiger om uit de vergelijking all-in ev en win lijn betrouwbare conclusies te trekken. Weliswaar zijn de all-ins een belangrijke component van je win lijn maar ik vraag me af of in PLO je niet vaak genoeg all in bent om hier betrouwbare conclusies uit te trekken.

Een andere manier van berekenen (niet door HEM) gaat straat voor straat maar hierbij zijn ook weer problemen met non showdown winnings. Voorbeeld is AA vs 22, je krijgt 0 ev in 7.5 keren dat 22 fold en -ev (terecht) indien je er nog geld in stopt met je two outer als hij een set hit (afgezien je een correcte call doet als 2 outer natuurlijk maar waarschijnlijk betaal je teveel af). Al die 7.5 keer dat je in ieder geval iets van 87% ofzo van het geld als ev had moeten krijgen krijg je 0 door de fold en resulteert deze situatie eigenlijk alleen in -ev.

Ik zou er nog maar eens goed over nadenken wat je wilt met je all-in ev vergelijken met je winrate.

[Parkiet]

Oorspronkelijk geplaatst door BR50Kab

1. all-in EV wordt berekend op de straat dat het all in gaat.
Voorbeeld op de turn zit 99bb er al in en op de river gaat de laatste bb er in dan wordt all-in ev berkend over die ene bb

Dat het wordt berekend op de straat dat het all-in gaat is zo logisch als wat. Maar dat het 'dus' berekend wordt over die ene bb is weer zeer onlogisch. Weet je zeker dat dat klopt?

[Sjoerd24]

Oorspronkelijk geplaatst door BR50Kab

bij navraag op Holdem Manager forum lijkt het dit:
1. all-in EV wordt berekend op de straat dat het all in gaat.
Voorbeeld op de turn zit 99bb er al in en op de river gaat de laatste bb er in dan wordt all-in ev berkend over die ene bb

Op de river onder EV runnen - ik denk dat niet zo veel spelers daar last van hebben.

En volgens mij wordt de kans gewoon berekend over de totale pot. Iets anders zou nergens op slaan namelijk.

[Daniel]

Tuurlijk is het de totale pot.

[BR50Kab]

Oorspronkelijk geplaatst door Parkiet

Dat het wordt berekend op de straat dat het all-in gaat is zo logisch als wat. Maar dat het 'dus' berekend wordt over die ene bb is weer zeer onlogisch. Weet je zeker dat dat klopt?

Nee dit klopt inderdaad niet, ik denk dat ik in de discussie over EV by street wat door elkaar haalde met hoe HM het berekende. Het gaat over de hele stack. Ook klopt het voorbeeld wat ik gaf bij punt 1 niet, als het op de river all in gaat is het 0 ev volgens punt 4.

Het grootste probleem is echter de vele non showdown winnings en non allin pots waar geen ev over berekend (kan) worden. Je kunt van luck niet verwachten dat het alleen bij all-ins optreedt. Voor een echt accurate ev berekening die ongeacht samplesizes altijd een accuraat beeld geeft heb je alle hole cards nodig van je tegenstander. Een berekening die alleen de pokerroom voor je kan doen of als je in het bezit bent van een superuser account. In het laatste geval ben je niet zo bezig met de vraag of je onder of boven ev loopt.

[bcmwuppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Parkiet

Dat het wordt berekend op de straat dat het all-in gaat is zo logisch als wat. Maar dat het 'dus' berekend wordt over die ene bb is weer zeer onlogisch. Weet je zeker dat dat klopt?

Dit is heel makkelijk terug te vinden in je database. Je hebt ongetwijfeld handen gespeeld met (ik noem maar een voorbeeld) AA vs 66. Op de flop valt niks bijzonders, hij bet uit, jij raist hem bijna all in, hij calt. Op de turn valt een 6 en gaat de rest van het geld erin. Jullie speelde uiteraard om een pot van 100$, je zult zien in je database als je de hand bekijkt dat er bij EV staat 4$, je hebt immers op de river nog 2 outs om een hogere set te maken.

Ik durf erom te wedden dat vrijwel iedereen van dit soort handjes in zijn database heeft zitten, dus kan je het op die manier controleren. Het klopt dus helemaal wat br50kab zegt.

Dit verneukt ook meteen je EV lijn, want je bent natuurlijk al praktisch allin op het moment dat de flop gebet wordt waar je nog zo'n 92% equity hebt, maar dit terzijde.

[keepfishing1]

meh je moet nite naar die hele ev lijn kijken eigelijk. Ik heb paar x super ziek onder ev gerunned, en in tilt mode ga je dan automatisch kijken en jezelf heel zielig vinden. Maar het is echt zo zinloos eigelijk. Als je nog rolled bent voor je limieten is er geen enkele reden om te kijken. J hebt er gewoon niets aan, het zegt zelfs niet eens zoveel over hoe je runned. Sowieso zou je eigelijk maar 1x p maand uberhaupt naar resultaten kijken. Ik heb het afgelopen maand 2.5week volgehouden (totdat ik 90bi onder ev ging runnen ofzo lol). En ook als je wint is het echt mega chill, ik speel gewoon beter, en ga makkelijker in process gerichte modus ipv resultaat gericht. Het vereist zieke discipline (zeker als je super kut runned).

[Baardvis]

Oorspronkelijk geplaatst door keepfishing1

meh je moet nite naar die hele ev lijn kijken eigelijk. Ik heb paar x super ziek onder ev gerunned, en in tilt mode ga je dan automatisch kijken en jezelf heel zielig vinden. Maar het is echt zo zinloos eigelijk. Als je nog rolled bent voor je limieten is er geen enkele reden om te kijken. J hebt er gewoon niets aan, het zegt zelfs niet eens zoveel over hoe je runned. Sowieso zou je eigelijk maar 1x p maand uberhaupt naar resultaten kijken. Ik heb het afgelopen maand 2.5week volgehouden (totdat ik 90bi onder ev ging runnen ofzo lol). En ook als je wint is het echt mega chill, ik speel gewoon beter, en ga makkelijker in process gerichte modus ipv resultaat gericht. Het vereist zieke discipline (zeker als je super kut runned).

Helemaal mee eens. Alleen winrate per positie is iets waar ik regelmatig nog naar kijk betreft results, omdat dit gewoon belangrijk is voor je spel. Verder kijk ik 1x in de week naar de grote van mn RB ofzo.

[Sjoerd24]

Oorspronkelijk geplaatst door bcmwuppie

Dit is heel makkelijk terug te vinden in je database. Je hebt ongetwijfeld handen gespeeld met (ik noem maar een voorbeeld) AA vs 66. Op de flop valt niks bijzonders, hij bet uit, jij raist hem bijna all in, hij calt. Op de turn valt een 6 en gaat de rest van het geld erin. Jullie speelde uiteraard om een pot van 100$, je zult zien in je database als je de hand bekijkt dat er bij EV staat 4$, je hebt immers op de river nog 2 outs om een hogere set te maken. .

Dat is toch logisch. Je laatste geld gaat er toch ook in als je achter staat?